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作者 zevin 在 PTT [ MJ ] 看板的留言(推文), 共207則

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[問題] 請教兩個問題！

[ MJ ]156 留言, 推噓總分: +26

作者: Xilalala - 發表於 2015/08/17 10:35(8年前)

15^F推zevin: 這篇又是跟先打後摸有關麻將板上209.6.159.42 08/18 05:16

16^F→zevin: (更正:先打後吃)209.6.159.42 08/18 05:17

17^F→zevin: 一堆問題都跟這有關係.....209.6.159.42 08/18 05:18

18^F→zevin: 問題一對上家本來就不公平沒錯上家209.6.159.42 08/18 05:19

19^F→zevin: 因為你捨出3萬而喊胡結果最後不給209.6.159.42 08/18 05:20

20^F→zevin: 他胡並洩露出牌情你誤丟牌還因此而209.6.159.42 08/18 05:22

21^F→zevin: 得利....公平嗎?209.6.159.42 08/18 05:24

27^F→zevin: 同意我認為三萬第一次落海時就該209.6.159.42 08/18 09:44

28^F→zevin: 給上家胡了沒有什麼吃不到牌所以209.6.159.42 08/18 09:44

29^F→zevin: 捨牌不算這回事沒人逼你丟三萬出去209.6.159.42 08/18 09:45

30^F→zevin: 但是就算當下是只給碰二萬其實要求209.6.159.42 08/18 09:48

31^F→zevin: 原po下一手要丟3萬也不是沒道理209.6.159.42 08/18 09:49

32^F→zevin: 最主要還是原po怎能因自己錯誤而209.6.159.42 08/18 09:50

33^F→zevin: 得利? 在3萬曾經落海而且已經知道209.6.159.42 08/18 09:50

34^F→zevin: 有人要3萬的狀況下原po下一手如果209.6.159.42 08/18 09:51

35^F→zevin: 還能選擇是否捨3萬這反而變成原po209.6.159.42 08/18 09:52

36^F→zevin: 得利了應該嗎?209.6.159.42 08/18 09:52

65^F推zevin: 碰二萬的話三萬根本出不來? 事實上209.6.159.42 08/18 14:10

66^F→zevin: 就是出來了啊一個人是聽三萬看到209.6.159.42 08/18 14:11

67^F→zevin: 三萬落海喊胡另一個人是根本沒輪到209.6.159.42 08/18 14:11

68^F→zevin: 他打牌卻打出三萬誰比較有問題?209.6.159.42 08/18 14:12

69^F→zevin: 這應該很明顯吧.....209.6.159.42 08/18 14:12

70^F→zevin: 我認為當下可以給上家胡這跟吃二萬209.6.159.42 08/18 14:13

71^F→zevin: 動作快別人就不能碰是兩回事啊209.6.159.42 08/18 14:14

72^F→zevin: 原po要嘛是放槍要嘛是吃不到牌只209.6.159.42 08/18 14:14

73^F→zevin: 有這兩條路絕對不可能吃到二萬209.6.159.42 08/18 14:15

74^F→zevin: 就算當下處理是不給上家胡也罷209.6.159.42 08/18 14:16

75^F→zevin: 已落過海的3萬也可以當成罰張處理209.6.159.42 08/18 14:16

76^F→zevin: 要嘛是罰他下一手也必丟3萬209.6.159.42 08/18 14:17

77^F→zevin: 不然就是罰不得以3萬組成聽牌搭209.6.159.42 08/18 14:17

78^F→zevin: 這是保護上家(無辜洩漏牌情)也是懲209.6.159.42 08/18 14:19

79^F→zevin: 罰原po(違規洩漏牌情)的方式209.6.159.42 08/18 14:20

87^F推zevin: yumi大我認為那情形可以先給碰2萬209.6.159.42 08/18 21:01

88^F→zevin: 然後強制B下一手還是要打3萬或者3209.6.159.42 08/18 21:01

89^F→zevin: 萬不得用作聽牌牌搭209.6.159.42 08/18 21:02

90^F→zevin: 這種罰張的觀念曾有比賽規範過的209.6.159.42 08/18 21:03

91^F→zevin: http://i.imgur.com/hvDSa5q.png209.6.159.42 08/18 21:03

110^F推zevin: No 我完全沒有認同他可以吃二萬209.6.159.42 08/18 21:48

111^F→zevin: 您的說法執著於是吃到2萬才能丟3萬209.6.159.42 08/18 21:48

112^F→zevin: 沒吃到2萬所以3萬不該丟209.6.159.42 08/18 21:49

114^F→zevin: 沒錯這是一般正常的情況之下209.6.159.42 08/18 21:49

115^F→zevin: 但現在就是發生了不正常狀況一個吃209.6.159.42 08/18 21:49

116^F→zevin: 不到牌根本不該他丟牌的人卻丟出3萬209.6.159.42 08/18 21:49

119^F→zevin: 這到底是誰的問題? 怎麼會去怪別人209.6.159.42 08/18 21:50

120^F→zevin: 胡太快而不怪亂丟牌的那個人呢?209.6.159.42 08/18 21:50

121^F→zevin: 您若要說碰二萬者的權益也行但不209.6.159.42 08/18 21:51

123^F→zevin: 管講誰的權益總之不會講原po的權益209.6.159.42 08/18 21:51

124^F→zevin: 因為整個爭議的始作俑者就是不該丟209.6.159.42 08/18 21:52

128^F→zevin: 牌的那個人他怎能因錯誤行為得利?209.6.159.42 08/18 21:52

131^F→zevin: 是可以說胡太快不太好但也僅只是209.6.159.42 08/18 21:54

133^F→zevin: 不太好而已這說不上是啥違規行為209.6.159.42 08/18 21:55

134^F→zevin: 但是不該你丟牌卻丟到海底我認為209.6.159.42 08/18 21:55

137^F→zevin: 這是非常明顯違規行為209.6.159.42 08/18 21:55

141^F推zevin: 本來就不會怪下家碰太慢因為原po根209.6.159.42 08/20 04:30

142^F→zevin: 本沒有完成吃牌的動作甚至還沒開始209.6.159.42 08/20 04:31

143^F→zevin: 吃牌(連吃的那張都還沒摸到) 下家喊209.6.159.42 08/20 04:31

144^F→zevin: 碰絕對不慢209.6.159.42 08/20 04:31

145^F→zevin: 另外沒人說喊碰就一定是聽那張啊209.6.159.42 08/20 04:32

150^F推zevin: mild您的比喻太深奧請恕小弟愚魯168.122.5.234 08/21 01:39

Re: 請問搶補花是算誰相?

[ MJ ]37 留言, 推噓總分: +7

作者: Mike55 - 發表於 2015/08/12 00:32(8年前)

5^F推zevin: 沒錯你沒喊過補那就是下家搶摸209.6.159.42 08/12 00:49

6^F→zevin: 你沒事而且絕對可以再去補牌209.6.159.42 08/12 00:49

7^F→zevin: 沒有下家搶摸你還得跟著相公的道理209.6.159.42 08/12 00:49

27^F推zevin: Emin說的也有理你只說再補一張就算209.6.159.42 08/12 21:39

28^F→zevin: 了意思像是就當沒發生過大家都沒事209.6.159.42 08/12 21:40

29^F→zevin: 我若是莊我也不接受順序搞錯肯定要209.6.159.42 08/12 21:40

30^F→zevin: 有一個人相公才合理要嘛算你忘記補209.6.159.42 08/12 21:40

31^F→zevin: 相公要嘛算B搶補花相公沒有就算了209.6.159.42 08/12 21:41

32^F→zevin: 的道理209.6.159.42 08/12 21:41

Re: [問題] 一坎然後沒有旁邊的搭能碰嗎?

[ MJ ]49 留言, 推噓總分: +4

作者: PuloBro - 發表於 2015/08/07 01:44(8年前)

5^F推zevin: 有進牌啊不是吃了一張嗎? 有很多牌209.6.159.42 08/07 20:57

6^F→zevin: 型可以合理化這打法雖然可以說有作209.6.159.42 08/07 20:58

7^F→zevin: 弊疑慮但是並沒有非常違背常理209.6.159.42 08/07 20:58

8^F→zevin: 我沒遇過不准這樣打的否則爭議很多209.6.159.42 08/07 21:00

10^F推zevin: 很容易啊比如說手牌11333 發現有人209.6.159.42 08/07 21:28

11^F→zevin: 打3就碰起來留113在手是覺得還能209.6.159.42 08/07 21:29

12^F→zevin: 吃到2 沒想到發現跟著就有人打2而且209.6.159.42 08/07 21:30

13^F→zevin: 被碰走覺得沒機會了於是下一手就把209.6.159.42 08/07 21:30

14^F→zevin: 3捨出完畢209.6.159.42 08/07 21:31

20^F推zevin: 規則只能照牌面上所見事實來定209.6.159.42 08/08 03:57

21^F→zevin: 所見事實只有原po碰2條下手未摸牌209.6.159.42 08/08 03:58

22^F→zevin: 又打2條如此而已原po手裏有什麼209.6.159.42 08/08 03:58

23^F→zevin: 牌沒人知道又怎麼能有條規則是說209.6.159.42 08/08 03:59

24^F→zevin: 手牌裡無134條便要相公? 難道打完209.6.159.42 08/08 03:59

25^F→zevin: 2條原po還得亮手牌來證明? 牌桌上209.6.159.42 08/08 04:00

26^F→zevin: 根本沒這個道理209.6.159.42 08/08 04:00

27^F推zevin: cver大大在現場也說了是對家B不爽209.6.159.42 08/08 04:03

28^F→zevin: 原po惡碰這問題在誰身上不就更明顯209.6.159.42 08/08 04:03

29^F→zevin: 了? 碰大於吃這就是麻將規矩走到209.6.159.42 08/08 04:04

30^F→zevin: 哪都一樣除非原po是碰2 馬上打2209.6.159.42 08/08 04:05

31^F→zevin: 那才不行否則不管惡不惡意就是能209.6.159.42 08/08 04:05

32^F→zevin: 碰麻將從來沒有規矩說不能惡碰的209.6.159.42 08/08 04:06

33^F→zevin: 因為不爽就可以吵著要人相公要人包209.6.159.42 08/08 04:09

34^F→zevin: 打個牌能這麼不要臉是賭身家嗎?209.6.159.42 08/08 04:09

Re: [問題] 請問這樣有相公 ?

[ MJ ]232 留言, 推噓總分: +35

作者: yumi1018 - 發表於 2015/07/27 00:37(9年前)

16^F推zevin: 不太能同意nick說的不能碰硬要碰180.176.92.207 07/27 11:58

17^F→zevin: 別家當然可以說不可以尤其是要碰的180.176.92.207 07/27 11:58

18^F→zevin: 那張還是別家要吃的牌我只聽過180.176.92.207 07/27 11:58

19^F→zevin: 碰大於吃但是錯碰也大於吃?180.176.92.207 07/27 11:59

20^F→zevin: 這根本沒道理180.176.92.207 07/27 11:59

31^F→zevin: 可是是先有人說錯碰也一定要碰的啊180.176.92.207 07/27 16:48

32^F→zevin: 如果依照nick大前篇文的說法180.176.92.207 07/27 16:48

33^F→zevin: 那就真的可以拿99條去碰別人要吃的180.176.92.207 07/27 16:49

34^F→zevin: 7條不然該怎麼辦呢?180.176.92.207 07/27 16:49

37^F→zevin: 所以 tim大也是反對nick大的說法啊180.176.92.207 07/27 17:13

38^F→zevin: 那跟yumi的意思也沒衝突180.176.92.207 07/27 17:14

83^F推zevin: 所以 killer大大認為已捨牌落海180.176.92.207 07/28 13:38

84^F→zevin: 並且亮搭發現其實根本無法碰牌還180.176.92.207 07/28 13:38

85^F→zevin: 是得強制碰牌並且算相公嗎?180.176.92.207 07/28 13:39

86^F→zevin: 原本要吃那張牌的人就無法吃牌了180.176.92.207 07/28 13:39

87^F→zevin: 您認為應該是這樣嗎?180.176.92.207 07/28 13:39

126^F推zevin: 說了半天我還是看不出來 K大對於這180.176.92.207 07/28 17:35

127^F→zevin: 篇文章主要問題的看法為何啊.....180.176.92.207 07/28 17:36

128^F→zevin: 到底錯碰能不能阻止別人吃牌?180.176.92.207 07/28 17:36

129^F→zevin: 這問題跟牌品有什麼關係? 能不能180.176.92.207 07/28 17:37

130^F→zevin: 就兩個答案二選一啊.....180.176.92.207 07/28 17:37

Re: [問題] 請問這樣有相公？

[ MJ ]40 留言, 推噓總分: +6

作者: zevin - 發表於 2015/07/23 00:58(9年前)

6^F→zevin: 如果允許先打再摸那下家搶摸算原po123.194.14.227 07/23 11:36

7^F→zevin: 相公這也不太說得通(當然硬要這樣123.194.14.227 07/23 11:36

8^F→zevin: 規定也行啦) 因為先捨牌就不代表放123.194.14.227 07/23 11:37

9^F→zevin: 棄摸牌了也不代表行牌權換到下家123.194.14.227 07/23 11:37

10^F→zevin: 那下家有什麼立場可以搶先摸牌?123.194.14.227 07/23 11:38

21^F→zevin: 要是下家沒有搶先摸牌的立場那先捨123.194.14.227 07/23 11:58

22^F→zevin: 再摸就失去加速牌局的意義了123.194.14.227 07/23 11:59

23^F→zevin: 對不然就真的變成誰先摸到就誰的123.194.14.227 07/23 11:59

24^F→zevin: 我只是覺得規則變成這樣很奇怪啦123.194.14.227 07/23 11:59

25^F→zevin: 行牌權怎麼會規範的這麼模糊......123.194.14.227 07/23 12:00

26^F→zevin: 前面打錯是說先捨再吃失去加速牌局123.194.14.227 07/23 12:00

27^F→zevin: 的意義了123.194.14.227 07/23 12:00

Re: [問題] 請問這樣有相公？

[ MJ ]17 留言, 推噓總分: +1

作者: sycam - 發表於 2015/07/22 12:15(9年前)

1^F推zevin: 感謝回應不過你舉的例子邏輯上還是123.194.25.123 07/22 12:25

2^F→zevin: 你碰的牌在海底尚未拿回無論能不能123.194.25.123 07/22 12:26

3^F→zevin: 拿回至少那張牌不會別人該拿的123.194.25.123 07/22 12:26

4^F→zevin: 我的問題是在捨牌後牌墩上下一張123.194.25.123 07/22 12:26

5^F→zevin: 牌到底是該下家摸的還是該你摸的?123.194.25.123 07/22 12:27

6^F→zevin: 倘若先打再摸沒問題那下家去搶摸123.194.25.123 07/22 12:28

7^F→zevin: 應該就是下家相公了123.194.25.123 07/22 12:28

Re: [問題] 請問這樣有相公？

[ MJ ]26 留言, 推噓總分: +4

作者: zevin - 發表於 2015/07/22 11:04(9年前)

6^F→zevin: v66大我也想討論這合不合理我會這123.194.25.123 07/22 13:31

7^F→zevin: 麼想是因為"何時輪到我摸牌"應該有123.194.25.123 07/22 13:34

8^F→zevin: 個明確的規範吧? "上家捨牌後該張123.194.25.123 07/22 13:34

9^F→zevin: 無人吃碰則輪到我摸牌" 我覺得這是123.194.25.123 07/22 13:35

10^F→zevin: 蠻自然的實際上我打牌也都是依此123.194.25.123 07/22 13:35

11^F→zevin: 為準上家捨牌後就該我摸123.194.25.123 07/22 13:35

12^F→zevin: 我以為這才是大部分人的習慣....123.194.25.123 07/22 13:35

Re: [問題] 請問這樣有相公？

[ MJ ]58 留言, 推噓總分: +10

作者: sycam - 發表於 2015/07/21 21:25(9年前)

10^F推zevin: 那就討論客觀事實事實是先丟再摸123.194.25.123 07/21 22:37

11^F→zevin: 那這到底有沒有相公? 看了半天也只123.194.25.123 07/21 22:37

12^F→zevin: 像是在說 "很多人這樣打啊" 如此而123.194.25.123 07/21 22:37

13^F→zevin: 已如果論點只是這樣那其實這整串123.194.25.123 07/21 22:38

14^F→zevin: 討論根本沒有任何意義123.194.25.123 07/21 22:39

15^F推zevin: 我認為先打再摸是可以算相公的因為123.194.25.123 07/21 22:47

16^F→zevin: 捨牌可視為結束你那回合該下家動作123.194.25.123 07/21 22:48

17^F→zevin: 沒有道理還可以再去摸牌123.194.25.123 07/21 22:48

18^F→zevin: 實務上很少算相公那只是因為大家不123.194.25.123 07/21 22:49

19^F→zevin: 打這麼嚴格覺得這無傷大雅比較容123.194.25.123 07/21 22:49

20^F→zevin: 忍並不表示這是合情合理的動作123.194.25.123 07/21 22:50

22^F推zevin: 那我改成"捨牌到海底就該下家動作"123.194.25.123 07/21 22:57

23^F→zevin: 這樣就不必把槓牌扯進來了123.194.25.123 07/21 22:57

29^F推zevin: 對規則不能亂定啊所以我要講道理123.194.25.123 07/21 23:07

30^F→zevin: 討論才有意義而不是說因為別場都123.194.25.123 07/21 23:07

31^F→zevin: 怎樣怎樣我打過很多都怎樣怎樣...123.194.25.123 07/21 23:08

32^F→zevin: 那這樣就各說各話就好了嘛123.194.25.123 07/21 23:08

35^F推zevin: 我以為現在要討論的就是該怎麼規定123.194.25.123 07/22 01:50

36^F→zevin: 較好如果你已經先認為沒有規定123.194.25.123 07/22 01:50

37^F→zevin: 那就是已經有答案了也不用討論了123.194.25.123 07/22 01:51

42^F推zevin: 有點亂了你是在說加了什麼規定?123.194.25.123 07/22 09:55

43^F→zevin: 多練什麼習慣??123.194.25.123 07/22 09:55

47^F→zevin: 我沒在講假溜惡碰啊.......123.194.25.123 07/22 11:05

49^F推zevin: 啊我其實也沒在講翻不翻開了...123.194.25.123 07/22 11:26

50^F→zevin: 我說的是先打再摸耶......123.194.25.123 07/22 11:26

51^F→zevin: 難道你認為我是在要求大家多練123.194.25.123 07/22 11:27

52^F→zevin: "先摸再打"這個習慣? 沒必要?123.194.25.123 07/22 11:27

Re: [問題] 請問這樣有相公 ?

[ MJ ]6 留言, 推噓總分: +1

作者: RealMan - 發表於 2015/07/21 14:13(9年前)

1^F推zevin: 那為什麼先打然後摸到花就相公呢?180.176.88.217 07/21 14:40

2^F→zevin: 可以接受先打再摸卻不能接受先打180.176.88.217 07/21 14:40

3^F→zevin: 再補花? 這道理我真的想不通180.176.88.217 07/21 14:41

Re: [問題] 請問這樣有相公 ?

[ MJ ]34 留言, 推噓總分: +10

作者: popoqwqw - 發表於 2015/07/21 00:23(9年前)

4^F推zevin: 先捨再摸沒事但我認為這純粹是不想180.176.88.217 07/21 00:59

5^F→zevin: 打太嚴格不代表這樣做沒有問題180.176.88.217 07/21 00:59

6^F→zevin: 講難聽點若我是下家看你捨牌就搶180.176.88.217 07/21 01:00

7^F→zevin: 先去摸那張你該摸的牌那你也只能180.176.88.217 07/21 01:00

8^F→zevin: 認命的小相公我可以主張你捨了牌就180.176.88.217 07/21 01:01

9^F→zevin: 結束了你的動作我去摸牌完全沒問題180.176.88.217 07/21 01:01

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