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作者 yay0909 在 PTT [ Storage_Zone ] 看板的留言(推文), 共133則

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[新聞]HDD 機械式硬碟風光不再，威騰電子再關閉

[ Storage_Zone ]64 留言, 推噓總分: +25

作者: eboe - 發表於 2018/07/20 02:53(7年前)

54^F推yay0909: 機械硬碟在10-15年之內不可能消失的，資料中心還有07/23 12:24

55^F→yay0909: 各雲端大廠大容量硬碟不停的買，需求量不斷上修，07/23 12:24

56^F→yay0909: 事實上W社主要硬碟生產基地是泰國和菲律賓，泰國廠07/23 12:24

57^F→yay0909: 還在持續投資，前後段產能滿載中，真心不騙07/23 12:24

58^F→yay0909: 需求下降的主要是PC還有消費級硬碟，那些利潤本來07/23 12:24

59^F→yay0909: 就相對低，現在企業級和資料中心硬碟供不應求，利07/23 12:24

60^F→yay0909: 潤也高不少，W收了S之後加入NAND產品，毛利持續上07/23 12:24

61^F→yay0909: 衝，已經接近50%惹07/23 12:24

[情報] pc家 T牌硬碟 2TB 3.5吋 $1999

[ Storage_Zone ]27 留言, 推噓總分: +14

作者: agudoe2 - 發表於 2017/08/11 11:53(8年前)

27^F推yay0909: $4500美國大概可以買到10tb08/19 17:13

Re: [心得] SMR、氦氣與大容量硬碟發展的看法

[ Storage_Zone ]90 留言, 推噓總分: +14

作者: xxp - 發表於 2016/11/12 00:51(9年前)

3^F推yay0909: TuMR=TMR=tunneling megnetoresistance=reader head11/12 12:38

4^F→yay0909: , PMR=writer head, 一個是描述讀，一個描述寫11/12 12:38

5^F→yay0909: 所以TuMR/PMR就是PMR11/12 12:39

6^F推yay0909: 另外現在密度上不去的問題並不只是頭不夠小，現在wr11/12 12:46

7^F→yay0909: ite head最小大概到30nm左右，問題是軌道靠太近，re11/12 12:46

8^F→yay0909: ader在讀的時候相鄰軌道的雜訊太強，解決方法是使用11/12 12:47

9^F→yay0909: 多個平行的reader讀取，再把雜訊互相抵消留下正確的11/12 12:47

10^F→yay0909: 資訊，簡稱TDMR=two dimensional megnetoresistance11/12 12:47

11^F→yay0909: 目前技術是做到兩個reader，不過12T的時代應該還是11/12 12:47

12^F→yay0909: 一個reader，要等到14T才進入TDMR的時代，以後會繼11/12 12:47

13^F→yay0909: 續往三個reader以上發展…11/12 12:47

17^F推yay0909: http://imgur.com/a/1kCp211/12 13:58

18^F推yay0909: reader讀取資料的時候是沿著軌道的方向掃描的，順著11/12 14:06

19^F→yay0909: 掃描方向可以得到0 or 1的訊號，但相鄰track太近會11/12 14:06

20^F→yay0909: 造成同一時間點讀到的訊號是附近軌道的疊加結果11/12 14:06

22^F推yay0909: nonono相鄰軌道干擾是非常大的問題，你想像一下假如11/12 14:13

23^F→yay0909: 只有一條軌道，雖然每個bit相隔很近，但是reader要11/12 14:13

24^F→yay0909: 處理的無非就是0→1, 1→0 or 0→0, 1→1，相對單純11/12 14:13

25^F→yay0909: ，但是當今天鄰近軌道的訊號加進來之後，情況會變得11/12 14:13

26^F→yay0909: 非常複雜，所以一直以來tpi才會遠大於bpi就是為了減11/12 14:13

27^F→yay0909: 少雜訊干擾，但是在寫入密度必須突破的壓力下，tpi11/12 14:13

28^F→yay0909: 勢必得減小，所以就需要兩個平行的reader把彼此的雜11/12 14:13

29^F→yay0909: 訊抵消11/12 14:13

30^F推yay0909: http://imgur.com/R6IjuFb11/12 14:20

31^F推yay0909: 上圖可以知道bit cell的定義是磁極"是否"轉變，有轉11/12 14:23

32^F→yay0909: 變就是1，沒轉變就是0，所以bpi可以很高，但是tpi會11/12 14:23

33^F→yay0909: 帶給reader非常大的困擾，希望你能理解我說的11/12 14:23

39^F推yay0909: 相鄰軌道真的是目前的大問題，我本身是做讀寫頭開發11/12 14:57

40^F→yay0909: 的，哪一間就不說了，TDMR的產品很快會上市了…回答11/12 14:57

41^F→yay0909: 你的問題，由於reader是沿著軌道移動利用類似電磁感11/12 14:57

42^F→yay0909: 應的方式讀取資料，所以重要的是磁矩的變化，但是磁11/12 14:57

43^F→yay0909: 頭不會垂直軌道讀取，所以相鄰軌道的循環就成為雜訊11/12 14:57

44^F→yay0909: ，影響讀取準確性11/12 14:57

45^F→yay0909: 相鄰的"訊號"11/12 14:58

49^F推yay0909: 磁阻效應一樣是因為磁場變化產生的電阻改變阿…我提11/12 15:58

50^F→yay0909: 電磁感應是因為這兩種效應都跟磁場的"變化"有關，所11/12 15:58

51^F→yay0909: 以跟磁頭掃描方向平行的bit cell磁矩"變化"就可以變11/12 15:58

52^F→yay0909: 成可讀取的訊號，可是與磁頭掃描方向垂直的鄰近軌道11/12 15:58

53^F→yay0909: 卻會削減當前主軌道的強度，造成準確度下降，因此bi11/12 15:58

54^F→yay0909: t和track的差別在於"方向"，方向很重要，這樣很難懂11/12 15:58

55^F→yay0909: 嗎11/12 15:58

61^F推yay0909: 靜磁場會產生電阻變化，這個變化不就是相對施加磁場11/12 17:18

62^F→yay0909: 之前的電阻差值嗎？所以隨著磁頭沿著軌道行進，磁矩11/12 17:18

63^F→yay0909: 變化就會造成電阻改變從而產生數位訊號11/12 17:18

64^F→yay0909: 你如果有看我上面貼的讀取原理就知道，從一個bit到11/12 17:18

65^F→yay0909: 下一個bit磁矩沒變=0，磁矩相反=1，所以磁頭讀取確11/12 17:18

66^F→yay0909: 實是在捕捉"變化"11/12 17:18

67^F→yay0909: 相鄰cell影響較不重要，只要能捕捉到變化就可以，但11/12 17:18

68^F→yay0909: 是相鄰軌道卻會削弱磁矩強度，造成想捕捉的變化變不11/12 17:18

69^F→yay0909: 明顯11/12 17:18

70^F→yay0909: TDMR真的是現在業界的重點方向，每間公司都在開發這11/12 17:18

71^F→yay0909: 個，大家多討論是好事，我沒貶低的意思，只是我這邊11/12 17:18

72^F→yay0909: 時間晚了，抱歉沒辦法再跟你多切磋，先休息了…11/12 17:18

[新聞] WD 宣佈以 190 億美金收購 SanDisk

[ Storage_Zone ]29 留言, 推噓總分: +14

作者: stu87616 - 發表於 2015/10/21 23:04(10年前)

19^F推yay0909: 樓上正解，基本上紫光是是WD為了買SanDisk拉來的10/22 12:31

20^F→yay0909: 提款機10/22 12:31

[情報] SanDisk 傳求售，美光、WD 有興趣

[ Storage_Zone ]23 留言, 推噓總分: +8

作者: vincentpp - 發表於 2015/10/14 11:53(10年前)

3^F推yay0909: 紫光持股WD只有15%+1席董事(總共8席)，現況來看10/14 12:20

4^F→yay0909: 如果WD真的買下SanDisk可以算是紫光送錢給WD花10/14 12:21

5^F→yay0909: 紫光如果不再增加持股和董事席位是無法控制WD的10/14 12:21

6^F→yay0909: 想要掌控WD也要美國政府點頭，從併購美光失敗來看10/14 12:22

7^F→yay0909: 機會應該非常低10/14 12:22

8^F→yay0909: 紫光送錢跌破許多分析師眼鏡，因為類似凱子行為<10/14 12:23

9^F→yay0909: 好處頂多是確保將來儲存設備供應無礙10/14 12:24

14^F推yay0909: a大，你這樣解釋也沒錯，算是花錢買情報吧，只不過10/15 01:12

15^F→yay0909: 代價有點高，38億鎂買15%股權，溢價33%而且還是新10/15 01:12

16^F→yay0909: 發行股票，算上被稀釋之後溢價更多，WD樂得滿手現10/15 01:12

17^F→yay0909: 金大買特買…10/15 01:12

18^F→yay0909: 中國公司真是有錢任性啊…10/15 01:12

[新聞] 清華紫光斥資 38 億美元成為硬碟廠 WD 最大股東

[ Storage_Zone ]4 留言, 推噓總分: +1

作者: Joanry - 發表於 2015/10/01 13:16(10年前)

2^F推yay0909: 只有15% 大概是送錢給人家花的10/01 13:21

[情報] TOSHIBA 5TB $4999

[ Storage_Zone ]30 留言, 推噓總分: +16

作者: fake30820 - 發表於 2015/09/22 00:16(10年前)

8^F→yay0909: 胡說八道,Toshiba跟Seagate完全無關09/22 09:26

Re: [心得] Toshiba MD04ACA400 這型號...

[ Storage_Zone ]108 留言, 推噓總分: +5

作者: yay0909 - 發表於 2015/07/08 12:01(10年前)

1^F推yay0909: Toshiba不久之後就會推出SMR產品了，這是產業趨勢，07/08 05:59

2^F→yay0909: 基本上每間都一樣，HGST目前用氦氣衝碟盤數，不過之07/08 05:59

3^F→yay0909: 後還是會加上SMR07/08 05:59

12^F→yay0909: 價格超重要怎麼能先不看勒，SSD做大跟HDD不一樣的地07/08 12:58

13^F→yay0909: 方在於成本增加不同，2.5吋跟3.5吋的碟片可能沒有差07/08 12:58

14^F→yay0909: 很多，但是如果做3.5吋的SSD那成本幾乎是正比往上加07/08 12:58

15^F→yay0909: ，容量出來了價格可能會突破天際的高啊！而且還會因07/08 12:58

16^F→yay0909: 為體積增大犧牲掉SSD在行動裝置上面的優勢07/08 12:58

17^F→yay0909: 以後需要常常讀寫的用途一定會是SSD或混合硬碟佔優07/08 13:02

18^F→yay0909: 勢，至於冷儲存和備份用途，SMR不會太吃虧啊，反正07/08 13:02

19^F→yay0909: 複寫的次數也不多，拷貝如果是連續寫入的話理論上應07/08 13:02

20^F→yay0909: 該沒什麼差吧07/08 13:02

29^F→yay0909: 一顆壞掉買另一顆對拷不應該很久啊，SMR缺點是修改07/08 23:36

30^F→yay0909: 小部分資料的時候會比較慢，如果是新的硬碟大筆資料07/08 23:36

31^F→yay0909: 連續寫入理論上跟傳統PMR是一樣的07/08 23:36

57^F→yay0909: 同意廠商應該要針對不同取向的硬碟做出區隔，而這也07/09 17:07

58^F→yay0909: 是現在每間都有在做的事啊，W家不是都出了七彩系列07/09 17:07

59^F→yay0909: 嗎？不同需求購買不同產品本來就很正常。SMR的特性07/09 17:07

60^F→yay0909: 是重複讀寫的時候寫入速度會慢，不代表可靠性差，所07/09 17:07

61^F→yay0909: 以說SMR效能差可以，但是風險高倒不一定。而寫入速07/09 17:07

62^F→yay0909: 度慢這點可以靠其他去彌補和改善，說適合冷儲存的SM07/09 17:07

63^F→yay0909: R硬碟不該raid或sync是不正確的，不管任何有價值的07/09 17:07

64^F→yay0909: 資料都應該備份，只是冷儲存用途上效能不是top prio07/09 17:07

65^F→yay0909: rity；如果有高效能的需求就應該選擇不同類型的產品07/09 17:07

66^F→yay0909: ，像是SSD或高效能HDD，就像你現在仍然有5400/7200/07/09 17:07

67^F→yay0909: 萬轉等硬碟可以選擇一樣。等技術成熟之後如果有高效07/09 17:07

68^F→yay0909: 能的SMR產品面世，難道你就會不用嗎？07/09 17:07

98^F→yay0909: K大，你對一般使用者那邊的推理有個盲點，換大容量07/09 17:35

99^F→yay0909: 硬碟>同樣讀寫習慣>"不應該"比較容易壞，假如標示sp07/09 17:36

100^F→yay0909: ec是一樣的就應該要有同樣的可靠度才對，而這是硬碟07/09 17:36

101^F→yay0909: 廠商應該要做到的事，才能拿出來賣，而不是消費者憑07/09 17:36

102^F→yay0909: 印象自行判斷，那是廠商的責任才對，SMR主要的缺點07/09 17:36

103^F→yay0909: 是寫入效能較差，不該是容易壞。07/09 17:36

104^F→yay0909: 至於耐用度的統計，目前網路上沒看見什麼有公信力的07/09 17:51

105^F→yay0909: 數據，現在幾間大廠在推出產品之前都有很完整的測試07/09 17:51

106^F→yay0909: ，才訂出相應的spec，如果返修率太高會少賺很多錢；07/09 17:51

107^F→yay0909: 至於某B雲端業者的數據還是參考就好，因為他把消費07/09 17:51

108^F→yay0909: 級硬碟用在他們不該出現的"惡劣"環境(震動問題，還07/09 17:51

109^F→yay0909: 有他們自己設計的機具)使用，其實不太公平，一般使07/09 17:51

110^F→yay0909: 用下就該有正常表現，只能說H牌真的做的太好，或是07/09 17:51

111^F→yay0909: 剛好他們八字比較合。07/09 17:51

[心得] Toshiba MD04ACA400 這型號...

[ Storage_Zone ]30 留言, 推噓總分: +16

作者: KawasumiMai - 發表於 2015/07/07 11:41(10年前)

21^F推yay0909: Toshiba不久之後就會推出SMR產品了，這是產業趨勢，07/08 05:59

22^F→yay0909: 基本上每間都一樣，HGST目前用氦氣衝碟盤數，不過之07/08 05:59

23^F→yay0909: 後還是會加上SMR07/08 05:59

[心得] HGST V.S TOSHIBA外接式硬碟比較

[ Storage_Zone ]3 留言, 推噓總分: +1

作者: kevinppss - 發表於 2015/05/08 00:16(10年前)

2^F推yay0909: 這一兩年的進步可是很多的，toshiba 2.5吋3TB的產品05/09 05:23

3^F→yay0909: 已經快出貨了，最近緊鑼密鼓趕工中…05/09 05:23

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