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作者 uka123ily 在 PTT [ W-Philosophy ] 看板的留言(推文), 共1328則

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Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]13 留言, 推噓總分: +4

作者: a5378623 - 發表於 2013/02/20 01:16(11年前)

2^F→uka123ily:第二種其實是價值多元論而不是相對主義了。02/20 01:23

4^F→uka123ily:沒有不談阿，只是忽略真理的樣貌，承認大家都有侷限02/20 01:29

5^F→uka123ily:而不可動搖的就是要維護價值的多元，要說這是真理也可以02/20 01:29

7^F→uka123ily:價值多元論有很多人談，也不盡相同。02/20 01:30

8^F推uka123ily:他談的是尺度問題，也就是觀點問題。02/20 01:35

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]23 留言, 推噓總分: +2

作者: t0444564 - 發表於 2013/02/20 00:49(11年前)

1^F推uka123ily:也許邏輯也是相對的。02/20 00:56

2^F→uka123ily:既然相對主義認為沒有絕對答案，要辯護什麼？02/20 00:56

15^F→uka123ily:所以感覺不同，自然也無關真理啦。02/20 01:02

22^F推uka123ily:其實矛盾不難理解，承認就沒事了，何必呢？02/20 01:41

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]41 留言, 推噓總分: +9

作者: phantomsq - 發表於 2013/02/19 23:57(11年前)

1^F推uka123ily:你一直以來都沒有論述為什麼耶你沒有發現嘛？02/19 23:58

2^F→uka123ily:相對論沒有不承認，是你認為相對論不承認。02/19 23:59

3^F→uka123ily:另外沒有人預設，而是你沒說到底為什麼能反對「絕對」02/20 00:00

4^F推uka123ily:而且答案還是對真理的解釋，不代表真理本身。02/20 00:03

5^F→uka123ily:代表你的陳述就有層次的謬誤，但即使如此你還是都沒說02/20 00:08

6^F→uka123ily:而且還是不損你的邏輯謬誤，02/20 00:09

7^F推uka123ily:這樣你的理解會是是價值多元論而不是相對主義。02/20 00:11

8^F→uka123ily:建議可以看一下柏林的東西，你就會發現自己的問題在哪。02/20 00:13

9^F→uka123ily:而且你聽起來有點像虛無主義，「真正的世界」???02/20 00:14

11^F→uka123ily:邏輯上應該已經講很久，而且你沒有論述阿02/20 00:33

12^F→uka123ily:我不都說柏林了？你還問價值多元論？02/20 00:33

14^F→uka123ily:給了一個宣稱，卻沒有說到為什麼，這不是很有趣嘛？02/20 00:34

15^F→uka123ily:我們所知道或確定就是會有歧見，這代表應該接受歧見嘛？02/20 00:35

16^F→uka123ily:這就是你實然推論應然的謬誤02/20 00:35

17^F→uka123ily:我很好奇，那你到底說了啥。02/20 00:40

18^F→uka123ily:你主張沒有絕對答案，那就是會有歧見。02/20 00:40

19^F→uka123ily:那麼認為有單一答案跟認為有不同答案的人該怎辦？02/20 00:41

20^F→uka123ily:你也沒說為啥不是站不住腳阿02/20 00:42

21^F→uka123ily:另外你還記得你的標題是「辯護」嘛？02/20 00:42

22^F→uka123ily:代表你要為之辯護的是合理的不是？02/20 00:43

23^F→uka123ily:我們就在問為什麼合理阿，02/20 00:43

24^F→uka123ily:我的接受是接受這樣的狀態，因為你自己說辯護喔02/20 00:44

25^F→uka123ily:不是要去接受不同意見，而是接受這世界就有各種意見。02/20 00:45

26^F→uka123ily:我以為前面都已經說的很清楚了喔02/20 00:46

27^F→uka123ily:所以你並沒有說服我，邏輯也是，自然也稱不上辯護。02/20 01:00

28^F→uka123ily:為什麼你主張相對主義又認為這是公設？我們沒有接受耶02/20 01:01

29^F→uka123ily:而且依據相對主義的陳述，他本來就不符合邏輯。02/20 01:03

30^F→uka123ily:也就是他自己消滅自己前提了。02/20 01:03

31^F→uka123ily:莫非前面的人的都是沒說過了嘛？02/20 01:06

32^F→uka123ily:如果真理是相對的，那相對主義也是，那我們何必管他？02/20 01:06

33^F→uka123ily:你的相對主義就是好像解釋了，卻啥也沒解釋。02/20 01:07

37^F→uka123ily:因為前提被自己消滅阿，前提被動搖了。02/20 01:10

38^F→uka123ily:如果你要你的主張是正確的，那前提不可能自我消滅02/20 01:11

39^F→uka123ily:你一方面要說相對主義合邏輯不就是違反了相對主義？02/20 01:11

41^F→uka123ily:你現在是為自己辯護，而不是相對主義了好嘛？02/20 01:12

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]8 留言, 推噓總分: 0

作者: t0444564 - 發表於 2013/02/19 23:48(11年前)

1^F→uka123ily:也就是觀點問題無涉於真理，是在於解釋。他無法理解。02/19 23:50

3^F→uka123ily:他的問題比較像是真理是否存在，這跟觀點沒啥關係。02/19 23:51

4^F→uka123ily:觀點問題比較像是知識論與本體論的問題。02/19 23:52

5^F→uka123ily:前面也有人指出他「應然」與「實然」混雜不清的問題。02/19 23:53

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]13 留言, 推噓總分: +2

作者: phantomsq - 發表於 2013/02/19 23:28(11年前)

1^F→uka123ily:所以一句話：你到底想要幹嘛呢？02/19 23:29

2^F推uka123ily:但是他的確矛盾阿XD 推論是有問題的02/19 23:33

3^F→uka123ily:與其說是主張，不如說他是一種「事實」還容易讓人接受。02/19 23:34

4^F→uka123ily:你應該從應然與實然去看，真理會牽涉這兩個層次02/19 23:35

5^F→uka123ily:你要說真理是相對，那你應該處理「規範性」的問題02/19 23:35

6^F→uka123ily:為什麼真理可以是相對的？而不是實然推論應然。02/19 23:36

7^F→uka123ily:而且我對你的文章理解相對的是道德與價值，不是真理02/19 23:37

8^F推uka123ily:我沒預設真理應該是什麼樣子，而是你反對他是絕對的02/19 23:43

9^F→uka123ily:那你就應該告訴大家為什麼真理可以是/應該是相對的。02/19 23:43

10^F→uka123ily:這不難理解吧，否則相對主義所謂真理其實並不是真理02/19 23:44

11^F→uka123ily:如果你不討論規範性，那當然你的論述或主張是無效的。02/19 23:45

12^F→uka123ily:你並沒有一個說服大家的必要，大家也沒有被說服的必要02/19 23:45

13^F→uka123ily:代表這件事跟大家一點關係也沒有，其實是你的小劇場之類02/19 23:46

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]9 留言, 推噓總分: +1

作者: a5378623 - 發表於 2013/02/19 22:55(11年前)

3^F→uka123ily:那就僅是一個單純的觀察或描述，不是主張了阿（崩潰）02/19 23:07

4^F→uka123ily:究竟你的規範性在哪阿？02/19 23:07

6^F推uka123ily:因為牽涉到底你的關懷是什麼阿。02/19 23:15

7^F→uka123ily:你要說主張也好，但他其實只是描述一個觀察或發現。02/19 23:16

8^F→uka123ily:是相對也好，絕對也好，那知道了要幹嘛？下文呢？02/19 23:16

9^F→uka123ily:你想要回應的對象是誰？這不都是很重要的東西嘛？02/19 23:17

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]8 留言, 推噓總分: +3

作者: kuopohung - 發表於 2013/02/19 17:43(11年前)

3^F推uka123ily:應該是說相對主義的關懷是什麼吧？這樣比較能得到核心02/19 22:45

7^F推uka123ily:矛盾的點就是他是一個歸納觀察，除此之外想幹嘛呢？02/19 22:52

8^F→uka123ily:目前看到這我還是不知道，講了一堆所以呢？02/19 22:53

Re: [心得] 為相對主義辯護(暨對C兄的回覆)

[ W-Philosophy ]4 留言, 推噓總分: +4

作者: wheniloveyou - 發表於 2013/02/18 23:53(11年前)

1^F推uka123ily:我覺得他一直沒有把核心的問題處理，舉例也多無關。02/19 00:04

Re: [心得] 為相對主義辯護

[ W-Philosophy ]18 留言, 推噓總分: +5

作者: sonnight - 發表於 2013/02/18 22:20(11年前)

13^F推uka123ily:你都說是belief了02/20 16:32

18^F推uka123ily:就算這樣，那不也是一種相信嘛？02/21 18:53

Re: [討論] 哲學怎麼看廢死與否？

[ W-Philosophy ]1 留言, 推噓總分: +1

作者: playskin - 發表於 2013/02/18 17:03(11年前)

1^F推uka123ily:求翻譯，誰看的懂阿？02/16 13:15

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