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作者 Tukuyomi 在 PTT [ BoardGame ] 看板的留言(推文), 共817則
限定看板：BoardGame
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2F→: 最近都在弄DOTA2的份上這一場我就不參戰了08/24 11:27
1F→: 把原本拿去宣傳的黑卡或超強的客人救回來08/23 18:29
1F→: 如果按照作者跟MTG的關係來看08/23 17:47
2F→: A1：聖賢事件只影響抽牌 A2：先都抽進手裡再棄08/23 17:48
3F→: A3:要"打出"機械神器，以在場的不算 A4：跟上面那個配08/23 17:48
4F→: 其實回收機械神器在基本版也有一個打出時抽牌的可以搭配08/23 17:49
4F→:樓上有規則出處嗎？禁止零交易的規則是在官網的FAQ有，但08/09 01:39
5F→:同種交易我實在沒印象。如果屬實那這篇就是廢文了08/09 01:42
4F→:間接交易，不一定是半個任意資源，可以不要給洋港的人羊08/08 01:25
5F→:兩張換港用的羊外加任意一個資源就可以談08/08 01:26
22F→:兩張跟三張就差在A的手續費，兩張換這種交易一定不可能08/08 10:00
23F→:交易成立在雙方受惠的前提：A得一個資源，B換得一個資源08/08 10:05
32F→:如果不願意可以不要作這個交易，不過請不要酸言酸語08/08 10:26
34F→:原文不只一個人都提到：不想跟這種人玩，少在那邊抹黑08/08 10:27
47F→:我不理解期約交易會使兩方過於強大的原因，文中的例子08/08 14:26
48F→:情侶的問題在打情張而非如何交易，而且真要做到透過港換08/08 14:28
49F→:也是因為場上沒有可釋出的對應資源才下重本，如果能1：108/08 14:29
50F→:誰會願意用這種3：1呢？08/08 14:31
52F→:我認同交易的成立，因為這符合規則，會被質疑的是＂人＂08/08 16:18
53F→:的問題，真要詐賭可以直接全換給一家，哪來什麼交易？08/08 16:21
4F→:還有在創新發明(豐收之年)的時候先問大家需要甚麼08/06 17:38
5F→:不過看起來除了壟斷那招真的算技巧外剩下都是基礎08/06 17:38
7F→:在自己回合並擁有羊港，收三隻羊捏一個他要的資源給他08/06 17:53
13F→:你有羊港別人沒有3:1，你可以收三個資源捏個他要的還他08/06 18:49
14F→:等於是免費獲得一個資源08/06 18:49
15F→:然後甚麼叫"高等"，甚麼叫"基礎"？壟斷還多用了一張卡欸08/06 18:59
19F→:我是說你有2：1港別人沒有，你可以收他三個資源做成他要08/06 20:04
20F→:的，自己還留下一個，等於額外賺一個08/06 20:05
27F→:發展卡 騎士14 壟斷2 發明2 蓋路2 分數5 共25張08/06 20:19
28F→:線上版操作有點麻煩，實體版要三方交易簡單多了08/06 20:30
29F→:因為你要主動按交易視窗，有些場不給打字溝通更麻煩08/06 20:41
30F→:Do it，在卡坦島這樣做就直接沒朋友了，這遊戲不推廣騙人08/06 20:51
31F→:就像實體版你用別的資源騙人一樣無恥。線上版才會有風險08/06 20:53
34F→:你的做法只是改成少虧一羊而已，這是人的問題不是方法08/06 21:01
36F→:這個交易如果背叛一定是有港的得利，他可以換想要的資源08/06 21:11
37F→:不過我不推崇沒運動家精神的舉動就是了，這不只是遊戲08/06 21:14
45F推:X3我沒說要把牌都打開，你是不是誤解什麼是運動家精神？08/06 21:42
46F→:這讓我想跟你玩一場富饒，只要串通你上下家就能必偷必殺08/06 21:47
47F→:你的玩法不尊重對手，規則也沒說不能偷資源，偷房子 ok的08/06 21:49
48F→:ok啦，你也承擔了遊戲內跟現實被排擠的風險08/06 21:57
50F→:你忽略了對方用他不要的資源換了一個不在場上的資源08/06 22:00
51F→:他透過有港的人換到原本換不到的資源（原本有就不用港了08/06 22:10
52F→:你才不懂現實，搞一次這種背叛再也不會想揪這種人了08/06 22:12
53F→:所以我可以不要冒＂跟會背叛的人一起玩＂的風險啊08/06 22:26
54F推:串通也是＂遊戲規則沒有說不行＂的行為，跟背叛一樣08/06 22:27
56F→:用騎士卡不算背叛，因為他用了騎士卡，就跟壟斷一樣08/06 22:50
57F→:因為我的你情我願包含幫我換成一個我要的特定資源08/06 22:52
59F→:如果這個交易的開始對方說"好"，而後來反悔就是背叛08/06 23:01
60F→:卡坦島又不是陣營遊戲或獨贏遊戲專門給你搞背叛08/06 23:02
61F→:因為你想到了可以背叛，而我不鼓勵背叛08/06 23:04
62F→:你卻又堅持"背叛是贏得遊戲的方法之一"08/06 23:05
63F→:那串通為何不是"贏得遊戲的方法之一"08/06 23:05
64F→:不是事前，而是遊戲中用嘴砲達成的串通呢？08/06 23:05
66F→:那你也違反遊戲精神了08/06 23:09
68F→:如果他收了你的兩木兩磚最後自己贏了08/06 23:10
69F→:How do you feel?08/06 23:10
71F→:先不要轉彎嘛，你上面那個例子還是違反遊戲精神啦08/06 23:19
72F→:你開壟斷不也是用"單純的交易牟取多餘的利益"了嗎?08/06 23:20
76F→:對「所有遊戲」來說，串通都是一種違反遊戲精神的行為08/06 23:23
77F→:不要作其他解釋嘛，我舉的富饒的例子也只是知道職業而已08/06 23:28
78F→:規則內不限制串通，也不限制說別人職業，只是沒遊戲精神08/06 23:29
79F→:我在遊戲裡遊說其他人跟我"合作"，這也還是串通啊08/06 23:29
80F→:就像情書規則裡就有寫，這遊戲需要玩家"誠實"08/06 23:30
81F→:你不誠實，說明書的建議也只是不要跟他玩而已08/06 23:31
83F→:你不要一直扣帽子嘛，那你把"串通"換成"背叛"呢?08/06 23:43
86F→:我沒有說"丟資源給內定贏家"，你不要繞這麼遠08/06 23:49
87F→:我只想提"串通"跟"背叛"都是"遊戲規則沒有說不行的"08/06 23:50
88F→:如果用你的定義好了：我在遊戲中"串通"了一位玩家，互通08/07 00:05
89F→:資源，最後他"背叛"我而拿到了遊戲勝利，一切規則合法08/07 00:06
90F→:那遊戲精神呢？我想兩個人都不及格吧？08/07 00:06
91F→:假設我們"嘴砲串通"時的內定贏家是我，這也都是遊戲內08/07 00:07
92F→:用別人的港幫自己換東西也沒有"違反規則"，只要每次交易08/07 00:09
93F→:雙方都有拿出資源即可，又不是算最後淨值08/07 00:10
94F→:所以二換一在淨值上也是單方面獲利嗎？08/07 00:36
95F→:交易的另一個人換到了"他想要的東西"這點都不用看嗎?08/07 00:36
97F→:我沒有使用別人的港口，這招還得在擁有港口的回合才生效08/07 01:36
98F→:那這個結果跟甲方贈送乙方一羊 一樣嗎?08/07 01:37
99F→:這個交易過程，"兩邊都有受惠"，一個轉換資源，一個獲得08/07 01:38
101F→:遊戲內沒有"內定贏家"?，他是尾家不想讓領先者贏08/07 02:52
102F→:講好拱第二或第三的人贏也是可以啊08/07 02:52
103F→:而且我寫"互通"資源，我給他多餘的資源蓋路卡人不行嗎?08/07 02:53
104F→:然後他"背叛"我蓋路卡我贏了，要舉例子很簡單啊～08/07 02:54
105F→:再回到原點，"串通"又如何呢？"背叛"又如何呢？08/07 02:55
106F→:應該說"欺騙(背叛)"跟"合作(串通)"都是規則外動作啊08/07 02:56
107F→:或者舉你自己的例子"高級"跟"究極"交易法好了08/07 03:02
108F→:高級：你跟他談好用磚換兩石，你跟羊港換完之後他反悔08/07 03:03
109F→:究極：三方交易，其中兩方換完第三方反悔08/07 03:03
110F→:這種"欺騙(背叛)"呢？一樣符合規則但卻是"遊戲精神"啊08/07 03:04
111F→:而背叛者都讓對方浪費或者拿到不想要的資源了08/07 03:07
115F→:就看某甲是個誠信的人還是選擇欺騙的人08/07 10:15
116F→:欺騙會導致遊戲當中被拒絕其他交易，遊戲外被排擠08/07 10:16
117F→:你輸了就翻桌也是可以啊，一樣會被列為拒絕往來戶08/07 10:17
118F→:不論"欺騙"，或"合作(串通)"都是一種破壞遊戲體驗08/07 10:20
119F→:難道你搞一次背叛我還有可能跟你交易嗎？又說我用體制外08/07 10:22
120F→:排擠？這也是為什麼會有人提到桌遊咖會有"好壞"之分08/07 10:23
121F→:欸，我沒有說不行啊，我只是不推崇這種行為08/07 10:29
122F→:而做這種行為就要有遊戲內被關交易窗的風險08/07 10:29
123F→:然後你還是沒搞懂這個交易法的好處，這個交易法的好處08/07 10:30
124F→:就是不用三張資源一樣，2羊+1?一樣可以做到08/07 10:30
125F→:你是面對面玩了幾百場呢？還是線上玩了幾百場呢？08/07 10:31
127F→:線上個人都在求快，就連嘴砲都沒甚麼時間，面對面多打08/07 10:32
128F→:幾場，或者實際玩一次這種欺騙就知道感覺了08/07 10:33
130F→:j大你不要在意嘛，上次那篇最後也只剩我跟他在開戰而已啦08/07 10:34
132F→:是你在分高低級，是你在分遊戲內外，是你在分對錯08/07 10:36
133F→:說謊的行為在卡坦島是對的嗎？交易要木頭給磚頭是對的嗎?08/07 10:40
134F→:交易時給錯的資源也OK嘛，規則說玩家可以聲明想要的資源08/07 10:42
135F→:對方也可以討價還價，但最後沒有說要給對的啊08/07 10:43
136F→:"確認交易內容時交易還沒完成"是你加上去的規則吧08/07 10:44
137F→: You can announce which resources you need and what y08/07 10:45
138F→: what you are willing to trade for them.08/07 10:45
139F→: The other players can also make their own proposals08/07 10:46
140F→:說謊是錯的，但是在遊戲裡並沒有罰則，這樣做的人要承擔08/07 10:47
141F→:被關交易窗的風險。英文是原文規則，搶手牌也只是另一種08/07 10:48
142F→:說謊，串通，遊戲外動作(翻桌、搶手牌)都是影響遊戲體驗08/07 10:50
143F→:差異在大小而已，遊戲必然的流程有說怎麼交易嗎？08/07 10:50
144F→:有說開著資源蓋著資源交易嗎？有說交易時不能騙人嗎？08/07 10:51
145F→:但是對方已經收走你的資源了，而且不打算還08/07 10:52
146F→:我玩到現在近千場卡坦，的確有人這樣開玩笑地做過08/07 10:55
147F→:當下是有還，但如果他真的扣住又如何呢？08/07 10:57
148F→:我又不會做這種事，只能用其他人的數據來計算08/07 10:59
149F→:又不是每個人玩家庭遊戲時只想著搞背叛，我的交易法也08/07 10:59
150F→:用了數十次也沒有任何一次收了資源不給貨的08/07 10:59
151F→:交易法對不認識的人我也試過，卡坦島地區預選賽我也做過08/07 11:01
152F→:即使是如此競爭的場合，玩家還是比較傾向"合作"08/07 11:02
153F→:這是家庭遊戲，收起你的欺騙跟背叛去玩"斯巴達克斯"吧08/07 11:02
154F→:官方在說明書裡教你怎麼搞背叛的遊戲噢～08/07 11:03
155F→:又沒違反規則幹嘛取消參賽權，會被討厭而已08/07 11:07
156F→:那是因為在我提這個交易法之前沒有機會欺騙或背叛吧08/07 11:07
157F→:線上版就連打字講話跟拉交易框的時間都沒多少08/07 11:08
158F→:多跟不同的人玩玩實體的卡坦島，會有比較多認識08/07 11:09
159F→:然後把方法前面甚麼"無敵"的拿掉，這也只是基礎而已08/07 11:11
19F→:不論新舊都是用最新的價錢算吧，相信馬尼拉跟山小絕版時08/06 18:53
20F→:的租金應該很嚇人吧08/06 18:54
12F→:這個小高原來是那個小高?07/24 16:30
24F→:↑ 證明他07/24 17:21
29F→:資源的難易取得不在於板塊數量，而是數字07/24 17:24
41F→:各一塊不行，但木頭改成3 石頭改成4，玩家就要習慣改打07/24 17:33
43F→:偏發展卡或工業化(升城)的戰術會比較好07/24 17:33
46F→:會降低路王或一般村莊流的打法，就這樣07/24 17:34
55F→:哪部分策略？最後產不產資源還是要看場上數字啊07/24 17:36
57F→:剛剛我決定放掉羊打工業化，就是確定可以快速升級07/24 17:36
63F→:又關聯不大，那你怎麼不檢討這遊戲為什麼要有沙漠?07/24 17:38
65F→:為什麼要有一個不產資源的地方？不抽掉沙漠改成4磚07/24 17:39
69F→:哪部分的有趣？如果我選擇靠海通常是因為可以拿港07/24 17:40
86F→:你還是沒搞懂，資源的等價不在於它怎麼花跟怎麼產07/24 17:46
88F→:因為當數字壓上去之後資源就是不等價的07/24 17:46
124F→:那是只有你以為是對的，你要的資源等價就是卡方島07/24 17:53
139F→:卡坦島分成三個程度1.資源板塊的分配 2.對應數字 3.骰子07/24 18:16
140F→:一直到第二步驟才決定這場遊戲的多量跟少量資源07/24 18:16
168F→:卡坦島的木磚只有在消費是一樣的，在產出是不一樣的07/24 18:27
198F→:為什麼消費要對應產出，那你要怎麼處理板塊跟數字的對應07/24 18:38
204F→:你如何證明改變之後產出會一樣？或者改變之後會比較好玩07/24 18:47
205F→:你只是在板塊數量跟消費上糾結不一樣，但不是在遊戲中07/24 18:48
207F→:原本的版本跟後來的版本對玩家哪裡不公平?07/24 18:50
212F→:要看場上產多少才決定是否心痛，上一場5 4 4 2我覺得還好07/24 18:53
215F→:地球繞了一圈就是你在二三順位打不好會輸 就這樣07/24 18:54
218F→:我覺得順位的差異在建房時就平衡了，剩下是先後手的差異07/24 18:58
222F→:下一步驟，你怎麼證明改完之後豆子就消失了07/24 19:04
228F→:從起跑線不平等到資源價值一直以來都是你在說.....07/24 19:09
242F→:海洋版第一個地圖new Shores上面所有資源都是各五片07/24 19:14
243F→:請解釋一下你的等價？07/24 19:14
247F→:把每個資源各五片套進你的的數據看等價的結果啊?!07/24 19:16
254F→:你說海洋板可以解決問題，海洋版加入木+羊造船之後07/24 19:18
256F→:你看起來還是沒有解決問題，事實上根本沒有問題07/24 19:18
260F→:因為你一直不懂資源不用等價啊07/24 19:21
261F→:這又不是每個玩家一開始道路或者是房子的數量不一樣07/24 19:21
267F→:為什麼要縮小資源等價的差距？07/24 19:23
300F→:你搞不懂個人感覺跟實際勝率，你要調整規則要拿數據出來07/24 19:34
301F→:我就覺得哪個位置都沒差，而你不喜歡2nd跟3rd，就這樣07/24 19:34
305F→:那你前面提3rd勝率20%跟4th勝率30%是在幹嘛?07/24 19:35
307F→:我再問一次：你是不是因為2nd跟3rd常輸所以有此偏見07/24 19:36
314F→:拿最好的羊木跟次好的石磚不好嗎？一定有磚才會贏嗎07/24 19:38
316F→:我卡他不讓他下羊跟木的點，逼他跟我交易不好嗎?07/24 19:38
322F→:給xxx 有client版跟網頁版，不過我不會邀人07/24 19:40
324F→:不計較產出就不吃虧，計較產出你又沒辦法給我機率07/24 19:41
328F→:我要去吃飯了QQ，先找路人打一場熟悉一下操作吧~07/24 19:46
331F→:等量產出一張就是一張，你要的時候就是得跟我換07/24 19:47
335F→:划算啊，1:1欸，又不是因為礦比較稀有 基本1:2起跳07/24 19:49
343F→:一樣啊，資源就是資源，進遊戲後一張就是一張07/24 19:53
346F→:我有磚要蓋路需要木頭，我有羊要抽卡需要礦07/24 19:53
349F→:我發現你的另一個盲點，蓋出一個村莊至少需要兩條路07/24 19:54
353F→:然後呢，你怎麼證明磚產出少，在不談數字分配跟機率07/24 19:55
355F→:那丟一次骰子每個人都是產2/5張，就這樣07/24 19:56
357F→:木的產出甚至還跟放房子的數量有關，必定廉價？07/24 19:59
359F→:每個人壓到6塊地，沒有港口 分別是五種資源+木 磚 羊 麥07/24 20:00
360F→:壓磚鐵的勝率一定相對羊木的高嗎？07/24 20:10
389F→:單看這場反而木是稀有資源，搶到10木的人獲勝機會大07/24 21:31
394F→:白色不靠木直接沒得打07/24 21:34
407F→:不過你還是沒有回答我：是不是因為你2nd跟3rd玩得不好07/24 23:03
408F→:因為資源不等價來自於板塊不公，板塊不公導致有好點爛點07/24 23:04
409F→:而你認為順位裡永遠14>23，這才是一切問題的源頭07/24 23:05
413F→:那隨便找一個線上的卡坦島開一盤，看四個人怎麼下07/24 23:34
414F→:房子，你只有分析1跟4的優點，甚至4的優點還不一定存在07/24 23:35
415F→:只有1的第一棟會是場上的好點"之一"07/24 23:36
419F→:是你擴大了這個差異，你找了一個資源板塊的點來攻擊07/24 23:44
420F→:怎麼不談談2 跟 12為什麼只有1個，怎麼不談談沙漠07/24 23:44
421F→:改變板塊的數量或者是建城的花費就會平均那個差異嗎？07/24 23:45
422F→:甚至回到原點，那個差異存在嗎？07/24 23:45
430F→:因為沒有被刪改過的海洋版也沒有證明這回事07/24 23:51
434F→:木+羊=船 提升了木跟羊的消費 但是板塊全部變成都5片07/24 23:54
437F→:你是不是又要說礦給得太多？07/24 23:54
442F→:第三劇本的The fog island也是每個板塊各五07/24 23:57
444F→:第四劇本的Through the Desert也是各五07/24 23:58
448F→:路跟船與礦的價值關係是? 船跟路要轉換必須過一棟村莊07/25 00:01
452F→:你相信不會出在資源等價，這都是你的相信07/25 00:03
453F→:只是因為你相信的那個問題並不存在07/25 00:03
454F→:木磚板塊的差異是造成順位差異的原因嗎？07/25 00:07
455F→:這個問題的前提就是順位差異必須存在，而且要有顯著差異07/25 00:08
458F→:必然？你的觀念就是14>2307/25 00:10
289F→:你玩的場次太少，就連順位論都有點莫名其妙07/24 13:54
294F→:卡坦比賽時是一天四場，你會坐過所有的順位，難道07/24 13:56
295F→:都是14獲勝嗎？還是會有4-0跟0-4的玩家07/24 13:56
299F→:遊戲的重點在於掌握"少數"資源跟別人交易，而不是板塊07/24 13:57
311F→:順位差異是因為會有回合數問題，至於資源來源是下村的點07/24 14:01
345F→:剛剛刷了一場Play Catan這是開局http://ppt.cc/H1ZX07/24 14:46
346F→:你覺得誰贏呢？附帶一提，這個的港口是不是有問題?07/24 14:47
347F→:不是應該要一對二嗎？07/24 14:47
356F→:我指的是平衡的港口規則是兩個的對面是一個07/24 14:56
359F→:而且都是向著島的內部，不是像這樣隨機，預設的外框拼起07/24 14:57
361F→:來就是這個樣子07/24 14:58
364F→:這樣有可能會出現一棟蓋下去拿兩個港，隨機?07/24 14:59
386F→:我點進你的網頁出現的遊戲，應該是你參加的場都禁止CHAT07/24 15:05
391F→:http://ppt.cc/n4oC 如果哪天隨機成這樣就有機會了07/24 15:07
400F→:如何證明會跟不會有這種港口，這就是另一種規則的問題07/24 15:10
403F→:最早卡坦每一塊海跟港口是分開的，沒有注意的人就會拼成07/24 15:10
407F→:這樣，回到你對版塊數量的爭議，每個人不都在一樣的基礎07/24 15:11
408F→:玩卡坦島嗎？我覺得順位都一樣，順位遠小於交易手腕影響07/24 15:11
416F→:那我問你，如果你是第四家，地圖就用我剛貼的那一張07/24 15:13
418F→:http://ppt.cc/H1ZX 前三棟分別是右上的659 8510 左上83407/24 15:14
419F→:那你要下哪裡？07/24 15:15
421F→:單比順位的價值越前面越佔優，因為你多丟一次骰子07/24 15:16
422F→:多別人一個回合，就這樣，你只能在自己回合勝利07/24 15:17
428F→:我的意思是你是第四家，現在場上前三家都放完了07/24 15:21
432F→:那你哪來的木頭，而且右上角5810早就被佔了07/24 15:23
433F→:左下5810就是一打羊07/24 15:24
439F→:沒有木頭跟麥，這種開局你還覺得順位有必定優劣嗎？07/24 15:35
443F→:順便補充我是藍色，下一棟會下251007/24 15:38
445F→:我不覺得寡占啊，你非得跟別人交易，而且還有橘色的907/24 15:39
448F→:269的9是綿羊.....不是木頭07/24 15:40
449F→:你以外還有一個人有就不是寡占，而且麥子離你都很遠07/24 15:41
454F→:那玩到這個四會比玩三開心多嗎？我不覺得07/24 15:45
456F→:不一定要跟你換啊，又不是只有你有07/24 15:47
457F→:反倒是甚麼資源都要跟別人或跟港換07/24 15:48
468F→:xxx的點好一些，然後走木港07/24 15:54
470F→:回到一開始的原點，消耗資源跟板塊的對應，大家都在共同07/24 15:55
471F→:的基礎下遊戲，看檯面擺點你也說要看交易07/24 15:56
474F→:這遊戲就是個交易遊戲，這場最卡的資源是礦，不是三塊07/24 15:57
476F→:是因為他的數字是10 11 1207/24 15:58
485F→:不如現在上線刷一場?07/24 16:10
503F→:那你玩富饒就會自殺了，富饒超不平衡07/24 16:18
506F→:我知道是完美遊戲，因為我記得有說過他還沒玩過07/24 16:20
513F→:商人 建築師 主教 軍閥 刺客 盜賊 魔法師 國王 誰比較強?07/24 16:22
528F→:你知道誰先開始選角色嗎？你知道國王的下家很爽 上家很慘07/24 16:26
530F→:你知道有人特別喜歡玩國王遊戲嗎？07/24 16:26
550F→:然後，我在playCatan看到你的帳號是紅點啊07/24 16:31
566F→:我點太慢被kick了，因為我一邊在錄影片07/24 17:09
578F→:剛剛內戰影片http://youtu.be/C7ydgVmZsu0 只有錄一點點07/24 17:20
11F→:講遊戲王幼稚的人，應該都是沒有玩過或認識遊戲王的06/04 20:49