作者查詢 / tsunamimk2
作者 tsunamimk2 在 PTT [ Headphone ] 看板的留言(推文), 共286則
限定看板:Headphone
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1F→:比鼎泰豐難吃的的滿街都是啊02/15 03:43
2F→:鼎泰豐的東西一點都不普通 愛不愛吃就隨個人了02/15 03:45
4F→:那家很難吃耶 龍華的.. 至少上次我去 嗯02/15 03:45
4F→:等待geek out s中..07/17 17:50
3F→:出來的信號是怎樣的 一目了然11/27 18:43
5F→:感覺就沒甚麼好爭的了 錢花下去就是要感覺良好11/27 18:45
8F→:0就是0,然就是錯 不是理論 是工程11/27 19:54
9F→:你大腦裡的事情和我有關係嗎?:P11/27 21:47
10F→:沒有關係的話有甚麼好討論呢 我愛的東西你也不愛啊11/27 21:47
11F→:我一開始就說了吧 我看到的紅色和你看到的是不同的11/27 21:48
16F→:大腦是會隨著你的喜好去解讀 甚至造假的11/27 21:52
17F→:這不是壞事 因為我們都是這樣得到快樂11/27 21:52
19F→:真巧 我上次去智商機結果是0...11/27 21:55
24F→:不可以11/27 22:16
25F→:我又不欠你的11/27 22:16
32F→:不行11/27 22:27
39F→:何必講呢11/27 22:40
11F→:...我沒看過不驗證的USB chip11/27 21:13
12F→:USB protocol中早就把error check寫的白紙黑字了11/27 21:13
17F→:在扯那麼多之前先把數位電路搞清楚那是甚麼好不好...11/27 21:14
20F→:我知道高bitrates只能丟啊 因為不然掉更多框啊11/27 21:15
21F→:聲音資料甚麼時候是高bitrate了....11/27 21:16
24F→:ECC很吃計算好嗎11/27 21:17
26F→:CD裡面就是一個DAC11/27 21:17
27F→:裡面就有數位線 不然你甚麼都聽不到...11/27 21:18
28F→:不信拆開來看11/27 21:18
39F→:我不認為是幻聽 自己覺得是真的就是真的11/27 21:22
41F→:但討論科學是另一回事情....11/27 21:22
49F→:不在USB chip作, DAC chip作可不可以?11/27 21:27
50F→:不在DAC chip作 電路上弄個專門的8051只算這個可不可以11/27 21:27
51F→:這根本就不是重點 都數位電路了11/27 21:28
53F→:LH labs的東西就很明白這點啊11/27 21:28
54F→:那是protocol啊大大 要作有甚麼困難嗎?11/27 21:29
56F→:那不是甚麼特規啊 你在那邊扯線不是更特規嗎11/27 21:29
57F→:放著簡單的東西不作 跑去搞些五四三 莫名其妙11/27 21:30
59F→:我甚麼都沒有 對啦 你去睡吧11/27 21:31
61F→:沒有*2喔.11/27 21:32
64F→:非同步也沒差別吧 tcp/ip也不是同步的 照樣streaming11/27 21:32
65F→:就說都是數位電路了咩 愛怎麼玩怎麼玩啊11/27 21:33
67F→:我是在搞笑啦 抱歉讓你誤會了11/27 21:34
70F→:本來就是啊...11/27 21:34
73F→:人家在講掉資料咩11/27 21:35
78F→:那可困難了 因為那要看frequency domain了吧11/27 21:38
82F→:數位是"狀態變化"不是那個電壓11/27 21:40
83F→:那是干擾啊 所以才有那種長的很怪的機箱啊11/27 21:40
84F→:記憶體也不過只是一堆開關記著上一次的變化11/27 21:41
86F→:所以我才說你要用邏輯分析儀不是三用電表11/27 21:41
89F→:所以呢?11/27 21:42
92F→:會啊 電位不對這個資料就爛掉了11/27 21:43
94F→:這邊根本沒有聲音11/27 21:44
95F→:聲音是DAC後面的東西11/27 21:44
96F→:資料爛掉解出來就是爛掉的東西 這是廢話11/27 21:44
97F→:但這邊沒有聲音11/27 21:44
100F→:不是那個意思 真要說一開始取樣就是已經在丟資料了11/27 21:45
101F→:你有沒有聽懂數位是甚麼...11/27 21:45
103F→:要不就是爛掉 要不就是對 我不知道你的差異是甚麼11/27 21:46
104F→:線有沒有影響 所有用電傳輸的都有影響 這也是廢話11/27 21:47
105F→:但影響甚麼不是玄學啊11/27 21:47
109F→:頻寬解析是取樣就決定的事情 以數位來說11/27 21:48
111F→:其他的請量化11/27 21:49
112F→:我剛剛不就舉了福特萬格勒1951年的那個mono錄音...11/27 21:49
115F→:你沒聽懂甚麼是數位11/27 21:50
116F→:不然甚麼是影響?11/27 21:51
120F→:假設一個晶片規定1秒內從0~1v是叫作111/27 21:53
121F→:作不到這件事情的類比信號對他就沒意義11/27 21:53
123F→:所以我還是要問你指的差異是甚麼11/27 21:54
124F→:都是1了有甚麼不衣樣11/27 21:54
126F→:DAC才會把那一串1010101變回波形11/27 21:54
129F→:不然呢?11/27 21:55
130F→:從DAC生出波形是另外一組電路專門負責處理生漂亮波形11/27 21:56
137F→:數位信號的"錯"和類比信號的"錯根本兩回事吧11/27 21:58
141F→:甚麼叫作純粹的數位?11/27 21:59
144F→:受干擾的垃圾就垃圾進垃圾出啊11/27 21:59
150F→:那還和codec有關係11/27 22:01
152F→:我就說geek pulse連藍芽pcm streaming都搞出來了11/27 22:02
153F→:還只賣168美金11/27 22:02
154F→:號稱至少192kbps/24bits11/27 22:02
156F→:環境多少noise啊11/27 22:02
159F→:藍牙都能作了11/27 22:04
160F→:重點不是幾V 重點是數位端收到一個111/27 22:04
162F→:另一邊解出來的信號還是要過amp11/27 22:04
165F→:還有蘋果的air play啊,搭配B&W的系統也賣很久了11/27 22:05
173F→:那就是錯誤11/27 22:07
175F→:所以送進dac之前 要不保護線 要不ECC11/27 22:08
177F→:我知道你弄錯甚麼了 數位端的電壓沒有資訊11/27 22:08
178F→:幾V都沒有資訊11/27 22:09
179F→:重點是低電壓->高電壓 這才是一個111/27 22:09
181F→:不 實際上還是對10作11/27 22:09
182F→:電壓電流在數位端都沒有資訊11/27 22:10
183F→:資訊是那個變化11/27 22:10
185F→:不是對3V作 妳弄錯了11/27 22:10
187F→:那張圖很明白 重點是"變化"11/27 22:11
192F→:無法完全解決啊 當然 包括發燒線11/27 22:12
193F→:都說是概論了11/27 22:12
195F→:所以是low->high啊11/27 22:12
200F→:那不就是變化了嗎..都知道是0->1 1->0了..11/27 22:14
202F→:所以數位信號時間非常重要啊11/27 22:15
206F→:http://goo.gl/7mjYSb 請參考geek blue部分11/27 22:24
209F→:類比的資訊並不是直接變成數位的 反過來也不是11/27 22:26
210F→:所以你要討論正確性 你該討論的是information theory11/27 22:26
211F→:問題不是在這邊11/27 22:26
212F→:我不是講了嗎 取樣啊11/27 22:27
216F→:數位理論解釋甚麼東西?11/27 22:29
217F→:或者你想要讀離散時間信號處理11/27 22:30
220F→:你中間跳躍太遠了吧!11/27 22:31
222F→:類比的變化是DAC之後的事情11/27 22:32
225F→:掉資料當然就不用說了11/27 22:32
227F→:你跳太遠了吧11/27 22:32
232F→:是啊 送192kbps/24bit pcm啊11/27 22:33
233F→:有可能會壞bit 廢話啊11/27 22:34
238F→:甚麼可能性?11/27 22:35
241F→:喔 好範例11/27 22:36
242F→:你說的是jitter啊11/27 22:36
243F→:你說的是jitter啊11/27 22:36
246F→:不用知道啊 你覺得會有甚麼影響就好11/27 22:37
249F→:因為你弄錯了晶片運作的方法啊11/27 22:38
251F→:他的邏輯狀態跳躍完全是數位的11/27 22:38
254F→:我覺得是他弄錯了取樣理論...11/27 22:39
256F→:有人堅信耳朵聽到了11/27 22:40
260F→:實際值啊 不是1就是011/27 22:42
262F→:4.6ps...11/27 22:42
265F→:我已經講了一晚上不要把編碼和傳輸混為一談了...11/27 22:43
266F→:他是不能認同為什麼1和0不會受類比電路產生不確定狀態11/27 22:44
269F→:所以我上面不就說了 那是晶片作之前就定好的11/27 22:46
270F→:本來就會錯啊 有人說不會錯了嗎11/27 22:47
272F→:我表達不要把數位當作神祕學的立場11/27 22:48
275F→:壞bit 爛資料就爛資料 別扯甚麼發不發燒11/27 22:49
276F→:我認為他能保護資料的正確性 聲音結果是DAC的事情11/27 22:49
278F→:USB到DAC之間不是聲音 是encoding11/27 22:50
279F→:扯在一起是神祕學 不是科學11/27 22:50
281F→:那還是數位信號的問題11/27 22:51
282F→:還有jitter最大的核心問題不是線 上面有人已經量過了11/27 22:52
284F→:這是迷糊仗 我還是說的很明白 不要混為一談11/27 22:52
287F→:不然甚麼都可以影響聲音結果 包括我今天房間貓在不在11/27 22:53
288F→:這種問法我是不會回答你的11/27 22:53
289F→:是 jitter最大的問題是石英震盪器11/27 22:53
291F→:這是廢話11/27 22:53
293F→:我也相信11/27 22:54
294F→:拿這種問法釣人的人是多卑劣的事情11/27 22:54
295F→:通常只有政客會搞這種把戲 恩11/27 22:55
1F→:這是純類比的東西吧11/27 18:11
2F→:和數位是兩回事情喔 也和年紀沒啥關係11/27 18:11
3F→:然後DAC當然是純數學又科學的東西啊11/27 18:13
4F→:音響這種東西麻煩的地方在類比和交流電學的部分...11/27 18:15
7F→:交流電的部分因為變數太大所以特麻煩事多沒錯啦11/27 18:18
8F→:應該說類比電路就那麼麻煩11/27 18:18
9F→:但數位是非常單純的東西,取樣/編碼/傳輸,全都是固定的11/27 18:19
11F→:我不會"相信"外星人 但我會說機率上非常高11/27 18:20
12F→:當然很爛的線會讓信號送失敗那當然就很慘烈了11/27 18:21
14F推:那為什麼會有價差呢 因為大部分的dac都作得很便宜又很11/27 18:24
15F→:爛 專門處理聲音資料用的有很多眉角11/27 18:24
16F→:只是那也不是傳輸線的問題啊11/27 18:25
20F→:現在的科學完全可以解釋聲音和信號是甚麼東西11/27 18:26
22F→:但人類的大腦是會自我製造自己感覺良好的 這也是真的11/27 18:27
23F→:所以我會認為只要自己開心高興怎麼弄就怎麼弄去11/27 18:27
24F→:例如真空管的那種泛音我怎麼聽都受不了 我就不會去追求11/27 18:29
27F→:有差也是讀寫頭和機構穩定度的問題...11/27 18:31
30F→:有啊 foobar 2000不是可以加一堆filter11/27 18:31
31F→:well 敢受這東西就沒甚麼好講得了11/27 18:32
33F→:但是數學上對DAC的說明是沒甚麼好爭論的11/27 18:33
34F→:有些作得很爛的讀頭會一直讀錯東西然後重讀啊11/27 18:33
39F→:這很容易實驗 用工具把它讀寫的狀況log起來11/27 18:34
41F→:還有改到了讀寫頭的功率當然會有差別啊11/27 18:35
43F→:搞不好你的bd rom一直讀錯 然後現在讀得好多了11/27 18:35
45F→:雷射頭的功率直接影響塗料讀不讀的到....11/27 18:36
47F→:畢竟那是個打雷射上去讀反射的值的東西11/27 18:37
48F→:電容是整流的問題吧11/27 18:37
49F→:牽扯到你同步準不準出來的信號晶片收不收11/27 18:38
50F→:數位的東西 讀不到就是pass或者delay啦11/27 18:39
52F→:然後在DAC的時候重建類比信號的資訊就會有差別11/27 18:39
53F→:那要看你的資料是怎麼讀到的和怎麼壓縮的啦11/27 18:40
54F→:福特萬格勒的貝九CD聲音品質也不會好啊 還mono11/27 18:40
55F→:1951年的錄音還能要求甚麼...11/27 18:41
59F→:當然是一樣的啊11/27 18:43
61F→:這沒甚麼觀點問題啊 因為protocol就寫在那裏11/27 18:43
62F→:你本來就不用問啊 這是沒有甚麼好質疑的11/27 18:44
65F→:要作實驗也很簡單 架示波器看DAC輸出11/27 18:44
68F→:是啊 我的系統聽不出來差別11/27 18:44
69F→:實驗也作不出來差別 除非你要說示波器不夠hi end11/27 18:45
70F→:弄貴一點的 LH labs用的那種可以試試看11/27 18:45
73F→:但我也說了 人的大腦是可以感覺良好的11/27 18:47
75F→:當扯到心理和大腦的interpret就不是討論了啊11/27 18:47
76F→:嚴格說來我看到的紅色和你看到的都不同 何況聲音11/27 18:47
79F→:我是說誰都是自我感覺良好 我也是 因為我感覺真空管11/27 18:48
80F→:不良好 所以我不愛啊11/27 18:48
82F→:感受這東西就沒有意義了啊11/27 18:49
84F→:可是討論數位 數學 物理學 扯到感受就很跳tone了11/27 18:50
87F→:沒錯啊 這也不是甚麼稀奇的事情了 心理學很多證據11/27 18:50
88F→:因為解讀聲音是人的大腦 不是甚麼客觀的東西啊11/27 18:50
90F→:講那個一點根本就沒甚麼好討論的...11/27 18:51
93F→:反了吧11/27 18:52
94F→:沒有純的類比 不是分時就是分頻11/27 18:52
97F→:不是切window就是傅立業 然後人類技術取樣有限11/27 18:53
98F→:你講的系統和我講的系統是兩顎不同的東西吧!11/27 18:54
99F→:我很不喜歡就是把分不了頻的signal當成甚麼神祕學...11/27 18:54
102F→:當然不是阿 所以才有ECC啊11/27 18:55
103F→:那種故事我上一篇早就講完啦11/27 18:55
105F→:0.5?11/27 18:56
107F→:不要把傳輸和編碼混為一談喔,usb上面送的東西不是聲音11/27 18:57
108F→:你講的系統和我講的系統是兩回事情 而且並不衝突11/27 18:57
110F→:所以就說你把編碼和傳輸混為一談了11/27 19:00
111F→:抱歉啊 那個砍了頭的信號對晶片來說還是不是1就是011/27 19:01
112F→:不是對的就是錯的 錯了不是重要一次就是作ECC11/27 19:02
114F→:如果信號爛到10分不開 那就甚麼都不會送11/27 19:02
115F→:我倒覺得砸了前聽得開心就去花也沒有錯11/27 19:02
117F→:我也一口氣改了壁插買了小柳出的OCB-1 EXs11/27 19:03
119F→:不知道你在講甚麼了11/27 19:06
120F→:是阿 甚麼都有可能發生 可是對接收端來說 就只有有和沒11/27 19:06
122F→:沒了就ECC啊 我就說了USB DAC上送的不是聲音啊11/27 19:07
123F→:聲音根本是DAC之後才出來的東西 請問之前是影響在哪11/27 19:07
124F→:最多是掉資料解不出來嘛11/27 19:08
125F→:沒有甚麼傳過來bitstream出0.5這種值 量子電腦喔11/27 19:08
126F→:量子電腦DAC作的出來也是很神啦11/27 19:09
128F→:你去看lh labs的geek pulse賣的那條usb強調的東西....11/27 19:12
130F→:不是0就是1 左邊送1右邊就該收到1 扯甚麼中間怎麼樣11/27 19:13
131F→:中間高興怎麼作就怎麼作 根本不重要11/27 19:13
133F→:左邊送0右邊收到1就是錯 重送或修復11/27 19:13
134F→:你那種說法彷彿還可能弄出個0.511/27 19:14
135F→:中間作的好壞的差別是1和0送的對的機率高不高 說白話點11/27 19:14
136F→:就只是如此 所以我不是說了數位信號就是有沒有和時間11/27 19:15
140F→:那只是個電壓啊11/27 19:15
141F→:你該用邏積分析儀去看邏輯吧 然後電壓不對的晶片叫作11/27 19:16
142F→:退貨的不良品 因為他不會把左邊的1拿到右邊還是111/27 19:16
143F→:數位和類比當然兩回事 不然怎麼樣是一回事?11/27 19:18
144F→:一個是編碼和狀態一個是信號變化 扯在一起何苦11/27 19:18
145F推:有興趣的話有個叫做flip=flop的東西和state machine11/27 19:21
146F→:晶片裡面儲存的就是一堆01的狀態 usb傳輸的工作就是送11/27 19:22
147F→:那一堆該0就0該1就1的東西...11/27 19:22
149F→:如果那東西本來就是錯的 那就送出錯的啊11/27 19:23
151F→:我上面不是發一篇了....11/27 19:24
153F→:好吧 小總結一下 USB或者數位信號線的好壞差在11/27 19:26
154F→:有沒有辦法在錯誤率低的狀況下把bitstream送給DAC...11/27 19:26
155F→:當然一值出錯的話那聲音會變不好 因為資料錯了嘛11/27 19:27
156F→:所以抗干擾或者接頭鍍金抗氧化啊11/27 19:27
157F→:可是說會對聲音信號的"味道"有影響 我覺得trace 資料11/27 19:28
158F→:正確性比較有意義...11/27 19:28
159F→:所以才有de-jitter這件事情發生在DAC上..11/27 19:29
162F→:時間錯了 因為數位信號傳輸是靠一個固定周期的信號11/27 19:33
163F→:同步的 不然我哪知道現在該收1還是011/27 19:33
164F→:基本上你椄上DAC那就一定是數位出去的了 甚麼線都一樣11/27 19:33
165F→:連無線的都可以 geek pulse就有作藍芽模組11/27 19:34
166F→:他們也許打包資料的方法不同 送的方法不同 但資料是一11/27 19:34
167F→:樣的東西11/27 19:34
168F→:比較好的線當然會讓信號的同步正確機率高些 但不是絕對11/27 19:35
169F→:而且都數位的東西了用個記憶體存起來不就好了-geek11/27 19:36
170F→:pulse和達文西(可能)就這樣作的11/27 19:36
175F→:信號嗎 沒有了 數位信號就只是這樣的東西11/27 19:40
176F→:然後看示波器就知道DAC產生甚麼東西11/27 19:40
177F→:噪訊比 信號重建差異 entropy 很多可以量化的東西11/27 19:41
178F→:同樣的信號出去到了amp那又是另一個故事了11/27 19:41
179F→:但是在數位的領域 0就是011/27 19:42
193F推:那是工程 不是理論11/27 19:59
196F推:所有工程當然都有規範11/27 20:01
199F推:X那些元件最後的結果是固定的 作不到就是壞了11/27 20:03
206F推:我再説一次 沒有0.511/27 20:10
207F推:不要把編碼混為一談11/27 20:12
4F→:你是要嘗試甚麼?11/27 18:41
6F→:我不會覺得聽聽看在這實驗是有意義的 應該要駕示波器11/27 18:42
7F→:出來的信號是怎樣的 一目了然11/27 18:43
9F→:感覺就沒甚麼好爭的了 錢花下去就是要感覺良好11/27 18:45
15F→:0就是0,然就是錯 不是理論 是工程11/27 19:54
5F→:看來黑色星期五要請朋友幫忙了11/23 04:09
7F→:很難量化 只能說開心最重要 聽得舒服最重要11/22 14:02
8F→:我不太確定有多少成分是安慰劑 可是安慰劑真的有影響11/22 14:03
4F→:能等到明年四月 又願意承受風險的話 geek pulse?11/22 13:53
7F→:都走usb出來了筆不筆電有差嗎....11/22 14:08
8F→:只要driver老老實實的把bitstream送出來不就好了...11/22 14:08
12F→:不然走光纖也一樣啊 都是數位的資料了...11/22 17:01
13F→:呃 你是不是弄錯了DAC的目的..DAC不是耳擴喔11/22 17:01
14F→:雖然很多耳擴和DAC作一起11/22 17:02
15F→:數位信號不是聲音啊11/22 17:04
16F→:你說要de-jitter那也不是問題啦11/22 17:09
18F→:我是不知道你在呵甚麼啦11/23 03:22
19F→:不然我問你DAC會吃甚麼input嘛11/23 03:23
41F→:出國的時候買一支11/22 13:49
42F→:孩子 這世界沒有東西有義務讓你買得起11/22 13:50
46F→:因為有匯差&&稅 還有運費 amazon買了加運費划算就買啊11/22 13:59
47F→:或者有人在國外可以收 那也可以買啊11/22 14:03