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作者 todao 在 PTT [ Boy-Girl ] 看板的留言(推文), 共602則
限定看板：Boy-Girl
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2F推: 你自己心裡有數了吧03/04 16:45
7F推: 你會不會在你女友面前跟以前喜歡的學妹熱絡聊天一小時？03/04 16:47
8F→: 大器要看情況，不是在這種場合用的03/04 16:48
9F→: 要考慮對方的心情，不是自己想幹嘛就幹嘛03/04 16:49
7F→: 這個更細的部分就不方便問了02/08 02:04
4F→: google了鹹豬手事件簿，真的好慘02/05 20:57
6F→: 大概真的就是保持距離自清了，沒其他方法了02/05 20:58
11F→: 最後大眾運輸可能真的要男女分乘了02/05 20:59
18F→: 其實帥也不見得有用，當對方要誣賴你時，再帥一樣被污名化02/05 21:02
25F→: 這已經不是肥不肥宅的問題了，沒人能保證非肥宅就不會被誣02/05 21:05
26F→: 陷02/05 21:05
32F→: 尤其如果有人要藉此勒索，有金錢動機，那更不會管你是美是02/05 21:07
33F→: 醜，搞不好穿著越體面越容易被盯上02/05 21:07
34F→: 要知道台灣是個連假車禍都有的國度02/05 21:07
35F→: 難保不會發生這樣的事02/05 21:08
36F→: 當然要出門，現在就是在討論要怎樣保護自己02/05 21:08
40F→: 都講那麼清楚了，看不懂我也沒辦法了02/05 21:10
47F→: 你知道日本已經為此發展出相關措施了嗎？怎會覺得那是跟飛02/05 21:13
48F→: 機掉下來一樣的問題02/05 21:13
50F→: 真的暈倒02/05 21:14
54F→: f大 +1 在這種社會氛圍下男生反而更需要保護自己，應該要02/05 21:15
55F→: 多討論才對02/05 21:15
62F→: 台灣的女權比日本更強大哥...怎會覺得台灣男生不用擔心被02/05 21:17
63F→: 誣陷或誤會性騷？02/05 21:17
64F→: 反而日本的經驗很值得台灣參考，台灣男生都該有保護自己的02/05 21:19
65F→: 意識才對，時代真的不同了02/05 21:19
68F→: 看到n大說男生外表搞好就不用擔心被誣陷的說法，讓我想到02/05 21:22
69F→: 有些觀點就是說女生如果長得醜就不用擔心被性騷，這不對吧02/05 21:22
70F→: ？02/05 21:22
71F→: k大 真的，新聞就報導過被誣告性侵了，那更容易實施的誣賴02/05 21:24
72F→: 男生性騷，有什麼理由是絕對不會出現的？02/05 21:24
77F→: 誣賴性騷的成本太低了，如果女生有意亂搞，只要在大眾運輸02/05 21:26
78F→: 上叫一下「幹嘛摸我」，對方就累了02/05 21:26
88F→: 還在雞同鴨講，男生外表美醜根本不是這議題的重點好嗎02/05 21:30
146F→: 無辜也要跑+1 因為不知道制度會不會還被誣賴的人公道02/05 22:34
147F→: 但這一跑，一旦被抓到，嫌疑更重了02/05 22:34
149F→: 人家又說沒做幹嘛跑02/05 22:35
150F→: 如果定罪率很高的話，不跑就危險了02/05 22:35
157F→: 我現在是直接跳過某些推文了，明明大家都很認真在推文說明02/05 22:40
158F→: ，結果有些推文卻好像沒有要溝通的意思，那算了02/05 22:40
159F→: 聊不來不勉強啦02/05 22:41
172F→: 而且台灣沒有男性要保護自己的風氣，這反而會讓男生遇到誣02/05 22:54
173F→: 陷時不知如何反應。也像前面板友講的，就算只有1%人口也夠02/05 22:54
174F→: 多了，更不說那根本不該用統計數字來看，每個人都不該被誣02/05 22:54
175F→: 賴。02/05 22:54
176F→: 這篇的某些推文真讓人傻眼02/05 22:55
198F→: 指控的成本很低，試想，都有誣告性侵這種事了，一個女生如02/05 23:01
199F→: 果心存歹意，在擁擠的大眾運輸上誣賴你摸她，那根本無從辯02/05 23:01
200F→: 解了。所以社會一定要普及「無罪推定」的概念，沒有證據前02/05 23:01
201F→: 就不能說別人有做02/05 23:01
203F→: 再者就是盡量避免會跟女生有肢體碰觸了02/05 23:02
211F→: 無罪推定是沒辦法中的辦法了，比有罪推定理性02/05 23:05
213F→: f大及在這篇認真提出解方的板友們，辛苦了02/05 23:06
223F→: 鹹豬手事件簿那個真的好慘02/05 23:17
226F→: 希望台灣永遠不要有這樣的悲劇02/05 23:17
238F→: 光爭執影片在網路上傳就會先身敗名裂了+1 而且網路東西常02/05 23:27
239F→: 常會傳到加油添醋，到最後即使證明不是你，傷害都造成了02/05 23:27
240F→: 保險能減輕經濟方面的負擔，但名譽不容易挽回02/05 23:29
287F→: 教育有差+1 所以台灣在進行性騷防治的同時，應該也需要教02/06 01:11
288F→: 導民眾面對誣賴/誤會時的正確處置方式，例如宣傳無罪推定02/06 01:11
289F→: 的概念02/06 01:11
290F→: 只要民眾都有無罪推定的知能，誣賴/誤會案件就得到相對理02/06 01:13
291F→: 性的處理02/06 01:13
292F→: 而且有了無罪推定的概念後，被騷擾者也會知道蒐證的重要性02/06 01:16
293F→: ，真被性騷時就會馬上做出必要的反應措施，有利事後追究02/06 01:16
294F→: 某樓，你只要遇到一次就毀了，那不是次數的問題，這事情不02/06 01:18
295F→: 能用統計數字來看，任何人都不該被誣陷，一次都不行02/06 01:18
296F→: 就像性侵，你不能說A國比例高達99%，B國20%，所以B國不用02/06 01:20
297F→: 防治，這不是統計數字的問題02/06 01:20
317F→: 錯了，無罪推定的概念雖然是適用在刑事案件上，但這樣的邏02/06 01:39
318F→: 輯即使非刑事案件也應該適用，不能說性騷可能只有行政罰或02/06 01:39
319F→: 社會批判，就可以在沒證據下推定人家有做02/06 01:39
320F→: 你要知道這種事不要到判決有罪，就算最後無罪，中間的過程02/06 01:41
321F→: 就足以毀掉一個人在社會上的立足基礎了02/06 01:41
326F→: 看到Colitas大說：「另外無罪推定是一個刑事原則，性騷擾02/06 01:45
327F→: 檢舉是一個行政程序，不一定會進到刑事，所以你可以重新考02/06 01:45
328F→: 慮一下要不要用這個詞。」我真的傻住了02/06 01:45
329F→: 男生是可能未發生？更嚴重的誣陷性侵都有了大哥...02/06 01:46
334F→: 按那種「男生還沒被誣陷性騷所以不需恐懼」的邏輯，所以沒02/06 01:50
335F→: 被性騷過的女生談性騷防治是不必要的？這樣說得通嗎02/06 01:50
348F→: 怎麼可以用數字比例來評論呢？任何一個人都不該被誣陷啊，02/06 01:52
349F→: 而且事實上明明就已經發生過更誇張的誣陷性侵了，男生害怕02/06 01:52
350F→: 被誣陷性騷並討論防治之道又有什麼不妥？02/06 01:52
355F→: 標題就是要討論防治之道，歡迎你發表高見，但好歹也先看完02/06 01:57
356F→: 我們大家前面談的東西再來評論吧？這樣的要求應該不過份吧02/06 01:57
357F→: ，不然要怎麼溝通？02/06 01:57
422F→: 環境不友善的問題真的跟外表無關，就像我們也不會說「女生02/06 07:02
423F→: 長得醜就放心啦不會被性騷」一樣。會不會被性騷或被誣陷性02/06 07:02
424F→: 騷，跟外表沒有關係。02/06 07:02
425F→: 外表從來不是這個議題的重點02/06 07:03
435F→: 是啦，絕大部分女生還是正常的，不會做這種事。但只要遇到02/06 07:44
436F→: 一個會誣陷人的的就累了02/06 07:44
457F→: 為何那麼明顯跟外表無關的議題，竟然會有人用外表來解釋？02/06 09:18
458F→: 這真的很有趣02/06 09:18
462F→: B大，這篇大家是在討論被誣陷或誤會時怎辦，你推文講的跟02/06 09:20
463F→: 大家說的無關啦 XD02/06 09:20
466F→: 什麼誰摸誰的界線在哪，那不是我們在討論的東西啦02/06 09:21
467F→: B大是在這篇雞同鴨講了，誤會大了02/06 09:21
468F→: 我們沒有人知道事實是怎樣，所以沒有基礎來針對新聞個案去02/06 09:24
469F→: 腦補去討論了，不談個案，文章開頭就說了02/06 09:24
470F→: 歡迎B大針對題目參與大家討論02/06 09:25
474F→: 有些推文的概念真的是第一次看到而且感到不可思議02/06 09:33
485F→: D大的例子說明了被誣賴性騷這種事確實無關長相與社交能力02/06 10:27
486F→: ，某些推文真的不要再扯些無關本議題的東西了02/06 10:27
500F→: 如果真的發展到日本那樣，真的就是防衛性乘車了02/06 13:17
548F→: XIUXIAN大說的也有道理，我們男生從小被教育成，被女生觸02/06 22:40
549F→: 摸也沒關係。但其實同樣行為發生在女生身上，可能已屬性騷02/06 22:40
550F→: 擾了02/06 22:40
551F→: 所以所謂男生比較不會遇到性騷擾的說法，其實不一定對，02/06 22:41
552F→: 「男生一定要好好保護自己」這句要認真看待+102/06 22:46
2F→: 了解，按這邏輯所以沒被性騷過的女生也不用杞人憂天的意思02/06 09:02
3F→: 了(筆記)02/06 09:02
4F→: 男生沒被誣陷性騷不用杞人憂天，女生也一樣，了解02/06 09:03
8F→: 注意到在原篇推文發表驚人言論的n大，在這也關心起我來了02/06 09:06
9F→: ，有趣02/06 09:06
18F→: 我也蠻好奇「不確定可以就摸人」的草人是怎腦補出來的，越02/06 09:09
19F→: 來越有趣了02/06 09:09
23F噓: n大，可以來原文繼續跟大家聊聊啦，看到有幾則板友的推文02/06 09:11
24F→: 回應你了啦02/06 09:11
27F→: 先回去等你啦02/06 09:11
28F→: 這篇看來就一些無關原文的腦補，也沒啥好回的了，就這樣啦02/06 09:13
42F→: n大，我沒講你是老阿姨啦，討論就是有來有往，人家好幾位02/06 09:32
43F→: 都回應你了，總之隨時過來啦，就這樣02/06 09:32
4F→: 劈腿就是個人特質的表現，所以不可能改02/05 20:49
1F→: XD02/05 20:08
35F→: 發現了當然捨離阿02/05 19:17
36F→: 連對方有沒有對象就先進入曖昧是哪招02/05 19:17
3F→: 所以男生一旦被指控，無論有沒有做，基本上就無法真正撇清02/05 11:03
4F→: 了02/05 11:03
5F→: 假設有做->被制裁剛好 假設沒做->很衰真的，怎樣都擺脫不02/05 11:05
6F→: 掉污名02/05 11:05
8F→: 人家永遠對你有疑問02/05 11:05
11F→: 就是說在沒證據下，就算不推定無罪，好歹也該持保留態度，02/05 11:16
12F→: 而不是直接推定有罪02/05 11:16
13F→: 其實對清白的人來說，持未知態度就已經是傷害了02/05 11:18
14F→: 其實原原po說已經盡量去性別化來論述，但其實這種事男女面02/05 11:24
15F→: 對的壓力是不同的。一個男生被指控性騷，壓力絕對比女生被02/05 11:24
16F→: 指控性騷更大02/05 11:24
28F→: b大反串的啦02/05 13:22
2F→: 男生也要保護自己，萬一被仙人跳，為自己爭取多一點時間02/05 13:12
2F→: 我是覺得原原po有沒有因過去的嫖而得病？是最核心的。沒病01/31 10:47
3F→: 就好了01/31 10:47
4F→: 所以確認有沒有得病這件事才是最重要的01/31 10:50
5F→: 這要去醫院檢查才能確定01/31 10:50
9F→: 管到人家的過去？也是醉了。就像女生也有小秘密，我也不覺01/31 10:57
10F→: 得女生有義務要交待啊。01/31 10:57
11F→: 人家的私事，人家有權利選擇講或不講。01/31 10:58
12F→: 人家是來跟你交往，不是來跟你告解懺悔的，分清楚這兩個的01/31 11:00
13F→: 差別吧！01/31 11:00
15F→: 同意，有權不講，但對方也有權在知道後選擇分手。01/31 11:05
16F→: 對待「男生嫖」跟「女生有小秘密」的態度是一樣的，不搞雙01/31 11:06
17F→: 標01/31 11:06
24F→: 樓上，妳認為女生交往前有沒有義務坦承過去的所有情史跟小01/31 11:11
25F→: 秘密？01/31 11:11
33F→: 妳沒有小秘密不代表別人沒有，也沒人談妳。而且有小秘密的01/31 11:16
34F→: 女生，得病風險跟男生嫖是同等級的。01/31 11:16
35F→: 所以s你還沒正面回答：「妳認為女生交往前有沒有義務坦承01/31 11:17
36F→: 過去的所有情史跟小秘密？」01/31 11:17
37F→: 來吧，正面回答吧01/31 11:17
41F→: ok 如果妳主張女生也有義務坦承所有情史跟小秘密，那妳觀01/31 11:20
42F→: 點雖然我不同意，但妳邏輯沒問題，沒雙標。01/31 11:20
43F→: 所以妳主張男女都要坦承所有過去情史跟性史，我主張男女都01/31 11:21
44F→: 不用去交待，就是這樣。01/31 11:21
48F→: 我的想法就是前面那樣，交往不是向神父告解或懺悔，不需要01/31 11:23
49F→: 去報告過去情史性史，應該尊重對方的個人隱私。01/31 11:23
50F→: 我沒腦補啊，我問妳而已啊，妳自己重看就知道了01/31 11:23
56F→: 反而妳腦補一堆吧，什麼「家教」、「潔身自愛」都出來了。01/31 11:27
57F→: 有跟人交往過、有做過愛而選擇不說，並沒有什麼問題啊。01/31 11:27
58F→: 我沒有說原原po交往的對象有小秘密啊，為什麼又腦補了，暈01/31 11:28
59F→: 倒01/31 11:28
60F→: k大，其實我覺得要求交往對象向自己坦承所有情史性史是很01/31 11:30
61F→: 不可思議的行為，壓力也太大了。01/31 11:30
67F→: 因為妳一開始就用「真棒的台男」批男生啊 XD01/31 11:36
68F→: 暈倒 XD01/31 11:36
70F→: XDD01/31 11:44
78F→: 所以你是針對身為台男的我沒錯啊 XD 我是男是女根本不是重01/31 12:03
79F→: 點啊 XS01/31 12:03
82F→: 而我則是就是論事，純針對推文討論01/31 12:03
83F→: 就事論事01/31 12:04
84F→: 連「瘋狗病」「性愛成癮症」都出來了 XD 真的不用這樣啦~01/31 12:06
87F→: 我根本沒有腦補他怕性病，「性病才是會傷害到對方的」<-那01/31 12:19
88F→: 就是我的想法。01/31 12:19
142F→: 連我說我沒嫖過都被質疑？我真有嫖的話還會怕鄉民知道嗎 X01/31 13:01
143F→: D01/31 13:01
145F→: 就真的沒嫖過，為什麼連這都要懷疑 XD01/31 13:02
146F→: 我是覺得就事論事討論比較好01/31 13:02
149F→: 其實我一直很好奇會要求對方百分百坦白的人，有沒有想過人01/31 13:07
150F→: 是需要隱私的？01/31 13:07
151F→: p大，是，就事論事，沒針對性01/31 13:08
152F→: 如果有病當然不能害人，但如果只是交往前曾去嫖或有小秘密01/31 13:10
153F→: 但沒得病，確定不會傳染給對方，且交往後不再和別人做愛，01/31 13:10
154F→: 為什麼還要百分百交待性史？01/31 13:10
155F→: 不覺得要求對方百分百交待性史情史是一種很誇張的行為嗎？01/31 13:12
166F→: 應該說如果你在乎性史，一定要知道，那找到價值觀相同的交01/31 14:04
167F→: 往就好，沒有對錯01/31 14:04
168F→: 重點就是不要強迫人家去報告自己的私事01/31 14:05
169F→: 交往而已，要尊重對方對於隱私的自決01/31 14:05
170F→: 真不想說，也不要騙對方01/31 14:06
208F→: 其實，認真講起來，去嫖的因為怕得病，所以反而更重視防護01/31 18:32
209F→: 措施。而玩一夜情的，就我聽說過的，接吻是很平常的，不戴01/31 18:32
210F→: 套等危險性行為都不奇怪。01/31 18:32
211F→: 所以就得病機率來說，小秘密一夜情不見得比嫖衛生。01/31 18:33
212F→: 那你能強迫人家交待小秘密性史嗎01/31 18:34
213F→: 同理，妳怎麼能要人家交待有沒有嫖過？真要問也可以，但不01/31 18:37
214F→: 要強迫人家回答，不要覺得人家有義務回答，要尊重人家的隱01/31 18:37
215F→: 私自決權利，隱私是人格很重要的部分。01/31 18:37
223F→: 若很怕得病，也不接受有嫖或曾有小秘密過，可以跟對方直問01/31 18:42
224F→: 。如果對方不回答，那自己有心理準備就好，也有權因此分手01/31 18:42
225F→: ，重點是不要逼人家一定要交待，男女交往不是在審問人犯。01/31 18:42
226F→: 還在「有意隱瞞」，沒看懂的話重看吧！不要浪費大家時間。01/31 18:43
227F→: 你可以連噓都沒關係，時間很多，我無所謂。來這裡發文就是01/31 18:45
228F→: 要討論，推噓對我來講不重要，重點是如果你連我講的東西都01/31 18:45
229F→: 沒看懂，這就是問題，那就會討論不下去。01/31 18:45
240F→: 我只是表達我的看法，我真的認為坦承不是用來要求別人的，01/31 19:20
241F→: 那是逼迫了。01/31 19:20
242F→: 自己要「坦承」ok 不要去逼別人「坦承」01/31 19:21
243F→: 要尊重別人，就是這樣01/31 19:21
244F→: 男女間只有彼此尊重才能走的久01/31 19:22
245F→: liner1989大 是這樣沒錯，找自己價值觀合的就好01/31 19:23
273F→: 法律早就不認為性交易是違法的了，所以才授權設置地方首長02/01 00:25
274F→: 設置性專區，這樣的前提下在性專區以外嫖才違法。但問題出02/01 00:25
275F→: 在首長沒人敢設性專區，才導致嫖成為違法。02/01 00:25
276F→: 所以不要用違法來評價這件事，那並不公平。尤其男生要找一02/01 00:27
277F→: 夜情沒有女生容易，這就是女生可以不違法去找陌生人打一砲02/01 00:27
278F→: 而男生只能冒額。著被抓風險去嫖的原因。02/01 00:27
279F→: 冒著 筆誤02/01 00:28
280F→: 女生再醜都很容易找一夜情，當然就不用花錢去嫖了，男生不02/01 00:29
281F→: 一樣。我沒去嫖的原因就是怕被抓被污名化，但我不覺得一個02/01 00:29
282F→: 成年男子為了滿足性欲去消費有什麼不對，這根本是基本人權02/01 00:29
283F→: 。02/01 00:29
284F→: 現在這部法律問題很大，一定要修，讓地方居民投票決定設性02/01 00:31
285F→: 專區才對，不要再讓地方首長去決定了，不然永遠都設不了02/01 00:31
286F→: 你不設，就是讓性工作者被地下秩序剝削而已，這行業不會因02/01 00:32
287F→: 為我們鴕鳥而消失。02/01 00:32
288F→: 還害有性需求的成年人被污名化，雙方同意的做愛竟然要被處02/01 00:33
289F→: 罰，實在太離譜了。02/01 00:33
290F→: 「不正常的性關係」<-這句太有趣，為什麼找一夜情或嫖叫做02/01 00:34
291F→: 不正常？02/01 00:34
292F→: 什麼叫正常？現代女生未婚做愛在古代都被視為不正常，那你02/01 00:35
293F→: 同意嗎？02/01 00:35
294F→: 真是不可思議的推文02/01 00:36
295F→: 你問我如果當過妓女身體健康是不是不用跟我說？是，我覺得02/01 00:39
296F→: 不用告訴我，因為那是她的私事，我不會逼她說，她健康不會02/01 00:39
297F→: 染病給我就好02/01 00:39
301F→: 如果我不小心知道她當過妓女，確實會考慮分手(只是考慮，02/01 00:41
302F→: 不一定會分)，但我也不會怪她不說，因為她根本沒有義務要02/01 00:41
303F→: 告訴我。02/01 00:41
304F→: 同樣的，我也不覺得原原po有必要主動申報此事，但前提是沒02/01 00:43
305F→: 有因為嫖而染病。02/01 00:43
306F→: 參考看看02/01 00:44
307F→: 重點是：到底憑什麼要人家坦白從寬？你是警察審問人犯嗎？02/01 00:47
308F→: 人家的私事本來就是一件都不需要告訴你呀。02/01 00:47
309F→: 前兩樓回se大02/01 00:47
310F→: 價值觀的問題沒有對錯，不合就不要在一起就對了。這東西聊02/01 00:51
311F→: 天時就能知道了，直問「你覺得情史性史有需要坦白嗎」這類02/01 00:51
312F→: 的就好。如果對方騙你當然就是他不對了，同時，事實上你也02/01 00:51
313F→: 很難馬上求證，這更說明了「要求對方坦白」其實很不實際。02/01 00:51
314F→: 所以不要去期待對方會完全「坦白從寬」，才不會失望。反正02/01 00:53
315F→: 交往時多觀察對方，不要一頭全栽下去，總有蛛絲馬跡來判斷02/01 00:53
316F→: 他是不是你要的人。02/01 00:53
326F→: 我沒嫖，我沒有這問題，你可能搞錯人了02/01 00:59
327F→: 我純粹就事論事而已02/01 00:59
328F→: 大原則就是不要覺得對方跟自己在一起就可以貶低他人格，要02/01 01:01
329F→: 他像犯人一樣坦白從寬。02/01 01:01
330F→: 兩個人始終是獨立的個體，要尊重彼此02/01 01:01
331F→: 對方主動申報，ok，不申報就算了，交往後自然可慢慢去了解02/01 01:02
343F→: 沒病的話不用講+102/01 13:33
344F→: 隱私跟說謊不是同一件事，性史情史是隱私，沒有主動申報的02/01 13:36
345F→: 義務，但有染病(不只性病)就該講，以免害到人。02/01 13:36
361F→: 還在腦補隱瞞02/03 12:39
362F→: 為什麼不看懂再來討論呢02/03 12:39
363F→: army大正解，同樣標準02/03 12:40
374F→: 不永客氣啦04/16 14:31