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作者 todao 在 PTT [ Education ] 看板的留言(推文), 共252則

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還不就是一群康有為

[ Education ]36 留言, 推噓總分: +8

作者: diechan - 發表於 2010/12/03 14:09(13年前)

27^F→todao:不同意樓上，每個人都有權發表他的看法，即使他不在教育界12/17 16:27

28^F→todao:只要講的出道理，一樣要接受12/17 16:28

29^F→todao:每個人的意見都是改變的力量12/17 16:30

36^F→todao:不需要扯到討論者身上，針對議題回答比較實在12/26 22:35

Re: [轉錄][新聞] 男學生課堂撒野!髒話問候女老師

[ Education ]19 留言, 推噓總分: +4

作者: handsomecat3 - 發表於 2010/12/03 09:04(13年前)

5^F→todao:冰凍三尺非一日之寒123.204.200.82 12/03 13:47

Re: [轉錄][新聞] 男學生課堂撒野!髒話問候女老師

[ Education ]76 留言, 推噓總分: +7

作者: kevinjl - 發表於 2010/12/02 08:51(13年前)

59^F→todao:推原po，點出了關鍵，體罰確實不可行，而123.204.200.82 12/03 13:45

60^F→todao:相關的管教策略，上面也有義務要研議，讓教123.204.200.82 12/03 13:46

61^F→todao:師可以有條路走123.204.200.82 12/03 13:46

66^F→todao:局外不局外根本不是重點，講道理才是重點12/17 16:25

67^F→todao:只要講的出道理，管他是不是局外12/17 16:25

68^F→todao:講不出道理，局內人一樣不能受到認同12/17 16:26

74^F→todao:不需要把跟你不同意見的人直接想像成局外人12/26 22:36

75^F→todao:而且局內局外真的不重要12/26 22:36

[轉錄][新聞] 男學生課堂撒野!髒話問候女老師

[ Education ]20 留言, 推噓總分: +3

作者: JG8861 - 發表於 2010/12/01 20:17(13年前)

92^F→todao:deadly大的論述很有理123.204.200.82 12/03 13:44

Re: [討論] 關於管教的一點社會學想法

[ Education ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: deadly - 發表於 2010/12/01 08:04(13年前)

11^F→todao:體罰就是對身體進行處罰，就是一種暴力123.204.200.82 12/03 13:39

12^F→todao:不得已不用，而且即使迫不得已要用，還是要123.204.200.82 12/03 13:40

13^F→todao:有民意機關事先授權，授權並且要明確123.204.200.82 12/03 13:40

14^F→todao:最後由受過相關訓練的人來執行，這是最基本123.204.200.82 12/03 13:41

15^F→todao:的要求．是法治國家最後的底限123.204.200.82 12/03 13:41

16^F→todao:教師無論從任何角度來看，都不是有權利義務123.204.200.82 12/03 13:42

17^F→todao:執行體罰的人，而且最根本的問題是，學校對123.204.200.82 12/03 13:42

18^F→todao:學生進行體罰，根本沒有法律授權123.204.200.82 12/03 13:42

Re: [討論] 關於管教的一點社會學想法

[ Education ]33 留言, 推噓總分: +2

作者: deadly - 發表於 2010/11/30 08:30(13年前)

1^F推todao:這篇我推　感覺到你的理性123.204.200.218 11/30 13:56

2^F→todao:雖然我還是很堅持學校管教權不可包括體罰權123.204.200.218 11/30 13:57

3^F→todao:就如u大說的，體罰在過去被合理化，甚至還123.204.200.218 11/30 13:58

4^F→todao:有家長會要求學校體罰自己子女，背後其實是123.204.200.218 11/30 13:58

5^F→todao:有著當時的國家主義思維在內，在國家主義下123.204.200.218 11/30 13:59

6^F→todao:個人變成最小的螺絲釘，只是國家機器的部分123.204.200.218 11/30 13:59

7^F→todao:在那種氛圍下，加上華人也有傳統尊師重道的123.204.200.218 11/30 14:00

8^F→todao:觀念，威權時代的社會氣氛更與今天不同123.204.200.218 11/30 14:01

9^F→todao:所以在過去很長的一段時間內，教師體罰學生123.204.200.218 11/30 14:01

10^F→todao:是被默許的，但時代早已不同，進入民主時代123.204.200.218 11/30 14:01

11^F→todao:整個社會經濟背景，都有了相當大的變化，家123.204.200.218 11/30 14:02

12^F→todao:長對教師的要求也與過去不同時，教師還要越123.204.200.218 11/30 14:03

13^F→todao:權行使家長的管教權，絕對會出問題123.204.200.218 11/30 14:04

14^F→todao:我一再強調，家庭管教權與學校管教權，完全123.204.200.218 11/30 14:04

15^F→todao:是二回事，學校管教權的行使，只是為了維持123.204.200.218 11/30 14:05

16^F→todao:基本學習秩序，根本不該用體罰為手段123.204.200.218 11/30 14:05

17^F→todao:家庭管教權才有包括適度的體罰，教師若行使123.204.200.218 11/30 14:05

18^F→todao:家庭管教權中的體罰行為，完全是不合專業，123.204.200.218 11/30 14:06

19^F→todao:更是在找自己麻煩123.204.200.218 11/30 14:06

31^F→todao:所謂的理想，是指比一般常態還要更好123.204.200.82 12/03 13:37

32^F→todao:但要求不要體罰，只是反對不合理而已，與理123.204.200.82 12/03 13:38

33^F→todao:想還很遠123.204.200.82 12/03 13:38

Re: [新聞] 爭取管教權基層教師連署

[ Education ]343 留言, 推噓總分: +33

作者: ImprovingMe - 發表於 2010/11/29 08:24(13年前)

1^F→todao:嗯!從你的回文來看，我確定你並不了解我表123.204.209.56 11/29 15:37

2^F→todao:達的東西　我不覺得在這樣的基礎下　我們有123.204.209.56 11/29 15:37

3^F→todao:進行實質討論的可能　這樣吧！如果你願意，123.204.209.56 11/29 15:38

4^F→todao:請你再把我的原意弄清楚　如果你不想的話123.204.209.56 11/29 15:38

5^F→todao:我選擇不解釋　就這樣123.204.209.56 11/29 15:39

6^F→todao:當然你可以直接問我　我會盡可能解釋　但請123.204.209.56 11/29 15:40

7^F→todao:你不要用類似「搓破氣球」「掩蓋事實」這類123.204.209.56 11/29 15:41

8^F→todao:對討論事情沒幫助的用詞，這真的讓人不愉快123.204.209.56 11/29 15:42

9^F→todao:可以嗎123.204.209.56 11/29 15:42

17^F→todao:體罰就是把身體當做處罰的客體定義很清楚123.205.234.244 11/29 19:01

22^F→todao:完全同意，對身體進行強制作為的，都要很小123.205.234.244 11/29 19:12

23^F→todao:心，基本上在學校，是不宜有這類情事的123.205.234.244 11/29 19:12

24^F→todao:即使目的是為了教育，也要非常小心123.205.234.244 11/29 19:13

27^F→todao:希望不要有這天，真心的希望不要123.205.234.244 11/29 19:19

31^F→todao:對學生進行體罰，確實是不合法的123.204.209.5 11/29 22:24

32^F→todao:連少年矯正學校（前身少年監獄），要對受刑123.204.209.5 11/29 22:30

33^F→todao:學生進行「告誡」，都要有法律授權了，何況123.204.209.5 11/29 22:30

34^F→todao:對一般學校的學生，怎可施以體罰?123.204.209.5 11/29 22:30

63^F→todao:罰站就是很典型的體罰了，把身體當做懲罰的123.204.200.218 11/30 13:50

64^F→todao:標的，在軍隊與監獄，都必須有法律授權，而123.204.200.218 11/30 13:50

65^F→todao:且要別無他法，才可依法施行，學校對學生要123.204.200.218 11/30 13:51

66^F→todao:求罰站，是不對的123.204.200.218 11/30 13:51

67^F→todao:罰站已經是基本人權問題了，千萬別小看罰站123.204.200.218 11/30 13:52

68^F→todao:背後所代表的意義123.204.200.218 11/30 13:52

332^F→todao:u大的觀點很棒！體罰本來就不該是學校管教123.204.200.82 12/03 13:36

333^F→todao:學生可用的選項，任何把體罰合法化的觀點，123.204.200.82 12/03 13:36

334^F→todao:都不該被鼓勵123.204.200.82 12/03 13:37

341^F→todao:u大精彩，據理力爭12/17 16:20

343^F→todao:我不會去把討論的焦點放在u大或你身上，焦點不在討論者12/26 22:37

Re: [新聞] 爭取管教權基層教師連署

[ Education ]97 留言, 推噓總分: +3

作者: QuuBee - 發表於 2010/11/29 00:52(13年前)

1^F→todao:用身體做為處罰的客體就是體罰罰站就是123.204.166.196 11/28 03:39

2^F→todao:身體本來就不能做為處罰的標的這是嚴重違123.204.166.196 11/28 03:41

3^F→todao:反人權連軍隊這樣最要求一個口令一個動作123.204.166.196 11/28 03:41

4^F→todao:的地方都必須有法律授權才能對士兵施以罰站123.204.166.196 11/28 03:42

5^F→todao:學校這種注重人格發展的地方怎麼可以動不動123.204.166.196 11/28 03:43

6^F→todao:就要對學生體罰?!123.204.166.196 11/28 03:43

8^F→todao:如果你看完了我的推文　還會以為我把管教等123.204.209.56 11/29 15:17

9^F→todao:同於體罰　我也沒辦法了123.204.209.56 11/29 15:17

10^F→todao:不解釋　隨你說　你高興就好!123.204.209.56 11/29 15:17

11^F→todao:總之教師沒有體罰學生的權力123.204.209.56 11/29 15:17

12^F→todao:雖然你很討厭我的看法　但我還是要說　合理123.204.209.56 11/29 15:19

13^F→todao:管教權　絕對不抱括體罰權　教師沒有體罰學123.204.209.56 11/29 15:19

14^F→todao:生的權力123.204.209.56 11/29 15:19

19^F→todao:合理管教權不包括體罰權　這是我的看法　我123.204.209.56 11/29 15:23

20^F→todao:可以表達吧?123.204.209.56 11/29 15:24

21^F→todao:教師確實沒有體罰的權力　管教權與體罰權是123.204.209.56 11/29 15:24

22^F→todao:二回事　建議你從頭到尾把我的文再看一次123.204.209.56 11/29 15:25

23^F→todao:不然一直跟你解釋　實在沒意思123.204.209.56 11/29 15:25

24^F→todao:我在爭？？隨便你了，你怎麼想都好!123.204.209.56 11/29 15:26

26^F→todao:總之隨你想　我己經說的很清楚了　合理管教123.204.209.56 11/29 15:27

27^F→todao:權絕對不包括體罰權　教師沒有進行體罰的權123.204.209.56 11/29 15:28

28^F→todao:力123.204.209.56 11/29 15:28

29^F→todao:對了，你這篇轉貼我的推文的第一行　在原文123.204.209.56 11/29 15:30

30^F→todao:那裡，我就已經在最後特別說明，是誤植，請123.204.209.56 11/29 15:30

31^F→todao:直接無視了123.204.209.56 11/29 15:30

32^F→todao:你要討論可以從第二行開始討論　有啥問題歡123.204.209.56 11/29 15:31

33^F→todao:迎你再提出不過請你先把我的原意搞清楚喔!123.204.209.56 11/29 15:32

34^F→todao:不然一直要對你解釋我們根本沒有岐見的部分123.204.209.56 11/29 15:32

35^F→todao:真的沒意思！123.204.209.56 11/29 15:32

36^F→todao:沒關係啦　不必抱歉　大家都只是理性討論123.204.209.56 11/29 15:33

37^F→todao:只是我很確定你對我的文章有部分沒弄懂　要123.204.209.56 11/29 15:34

38^F→todao:請你先再看清楚了!123.204.209.56 11/29 15:34

39^F→todao:不用這麼客氣！我有時也會誤會別人的文章123.204.209.56 11/29 16:12

40^F→todao:合理管教權是教師一定要有的　畢竟教育場所123.204.209.56 11/29 16:12

41^F→todao:的學習秩序　對學習效果會有直接的影嚮123.204.209.56 11/29 16:13

42^F→todao:只是合理管教權是否包括體罰權　這點我已經123.204.209.56 11/29 16:13

43^F→todao:清楚表達意見　這點我們觀點沒有不同123.204.209.56 11/29 16:14

44^F→todao:至於對學生要如何進行管教　我覺得中心點在123.204.209.56 11/29 16:15

45^F→todao:「學習秩序是否受到干擾」123.204.209.56 11/29 16:15

46^F→todao:如果整體的學習秩序是良好的　即使有學生出123.204.209.56 11/29 16:15

47^F→todao:了點小錯　我覺得可以原諒　畢竟學生還是在123.204.209.56 11/29 16:15

48^F→todao:學習階段　本來就不如成人成熟（大多數成人)123.204.209.56 11/29 16:16

49^F→todao:犯錯是成長必經階段　教師的專業在教學/教育123.204.209.56 11/29 16:17

50^F→todao:基本上就是軟性的白臉角色　本質就是以軟性123.204.209.56 11/29 16:17

51^F→todao:手段（例如輔導）來使學生潛移默化所以要教123.204.209.56 11/29 16:18

52^F→todao:師來進行體罰這種黑臉任務　是絕對有衝突的123.204.209.56 11/29 16:18

53^F→todao:教師也不宜使用這種對身體直接進行處罰的手123.204.209.56 11/29 16:19

54^F→todao:段　這也不是教育場所應該做的123.204.209.56 11/29 16:19

55^F→todao:我先前有舉監獄軍隊罰站的例子　就是企圖說123.204.209.56 11/29 16:20

56^F→todao:明，在法治國家，對人民的身體要進行侵害123.204.209.56 11/29 16:20

57^F→todao:是不允許的，最多是不得已的時候，例如矯正123.204.209.56 11/29 16:21

58^F→todao:犯罪者，或軍隊維持軍紀，才能在法律的授權123.204.209.56 11/29 16:21

59^F→todao:下，進行處罰．學校是發展人格的地方，真的123.204.209.56 11/29 16:22

60^F→todao:不能這樣搞，這會對學生心靈造成永久傷害的123.204.209.56 11/29 16:22

61^F→todao:至於教師的管教權，範圍多大，包括什麼123.204.209.56 11/29 16:23

62^F→todao:我的淺見就是前面說的，還是以「維持學習秩123.204.209.56 11/29 16:24

63^F→todao:序」為指導原則，如果學習秩序能維持，學生123.204.209.56 11/29 16:24

64^F→todao:到學校接受教育的目標就有希望達到123.204.209.56 11/29 16:25

65^F→todao:而且學校管教權與家庭管教權，目標也不同123.204.209.56 11/29 16:27

66^F→todao:家長有管教孩子的義務，所以才有管教權出現123.204.209.56 11/29 16:27

67^F→todao:管教權是為了達到管教義務這個目標，並非為123.204.209.56 11/29 16:28

68^F→todao:權而權，而學校的管教權，既然目標只是「維123.204.209.56 11/29 16:28

69^F→todao:持學習秩序」，與家庭管教權就有明顯不同了123.204.209.56 11/29 16:29

70^F→todao:家庭管教權的範圍大多了，教師不需要把家庭123.204.209.56 11/29 16:29

71^F→todao:管教的義務，全攬到自己身上，要求自己盡到123.204.209.56 11/29 16:30

72^F→todao:家長的義務，這是絕對不可能的123.204.209.56 11/29 16:31

73^F→todao:如果我們能接受學校管教權的目標，是在於「123.204.209.56 11/29 16:34

74^F→todao:學習秩序的維持」，那麼再回頭看看，教師對123.204.209.56 11/29 16:35

75^F→todao:學生進行體罰，是不是一件既傷人又傷已的事?123.204.209.56 11/29 16:35

76^F→todao:而且是一件很不可思議的事123.204.209.56 11/29 16:36

78^F→todao:樓上你可以指出是哪個地方123.205.234.244 11/29 18:57

80^F→todao:ok！你先忙！不過可否麻煩你，等下討論事情123.205.234.244 11/29 19:07

81^F→todao:時，可否不要像你另一篇回推那樣的口氣？123.205.234.244 11/29 19:08

82^F→todao:大家互相尊重一下好吧?123.205.234.244 11/29 19:08

84^F→todao:u大沒關係，我也想聽聽看他的說法，我持開放123.205.234.244 11/29 19:09

85^F→todao:態度，只要求彼此不要用情緒性的用詞.123.205.234.244 11/29 19:09

90^F→todao:沒關係，聽聽看也好，也請u大方便的話，可123.205.234.244 11/29 19:14

91^F→todao:否專po一文發表您的高見，敝人很有興趣拜讀123.205.234.244 11/29 19:14

102^F→todao:同意u大，同時我也說明，我一直都不是針對個123.204.209.5 11/29 22:22

103^F→todao:案發言123.204.209.5 11/29 22:23

[討論] 關於管教的一點社會學想法

[ Education ]55 留言, 推噓總分: +10

作者: frilly - 發表於 2010/11/28 22:22(13年前)

12^F→todao:監獄對人犯的管教權才有可能含體罰權123.204.209.56 11/29 14:52

13^F→todao:一般學校對學生不能有體罰權　體罰根本是最123.204.209.56 11/29 14:53

14^F→todao:極端的手段　是對身體的直接侵害　怎可用在123.204.209.56 11/29 14:53

15^F→todao:未成年的孩子身上123.204.209.56 11/29 14:54

16^F→todao:老師的專業是教學　不是體罰　體罰是矯正機123.204.209.56 11/29 14:56

17^F→todao:關的專業之一　執行者還必須事先受過相關訓123.204.209.56 11/29 14:57

18^F→todao:練123.204.209.56 11/29 14:57

19^F→todao:而且連矯正機關對人犯進行體罰　還必須有法123.204.209.56 11/29 14:58

20^F→todao:律授權了　何況對一般學校的學生　怎可加以123.204.209.56 11/29 14:58

21^F→todao:體罰?123.204.209.56 11/29 14:58

22^F→todao:這是基本人權問題不是教師有能力處理的123.204.209.56 11/29 14:59

23^F→todao:身為教師最多就是對學生進行口頭上的告誡123.204.209.56 11/29 14:59

24^F→todao:無論如何都沒有對學生身體進行處罰的權力123.204.209.56 11/29 15:00

25^F→todao:事實上　家庭社經地位較高的學生　老師也不123.204.209.56 11/29 15:01

26^F→todao:敢輕易進行體罰　怕被家長投訴甚至訴訟123.204.209.56 11/29 15:02

27^F→todao:最後真正會遭受到體罰的　是社經地位較差的123.204.209.56 11/29 15:02

28^F→todao:子弟123.204.209.56 11/29 15:02

29^F→todao:對於犯小錯的孩子　要盡量給予機會避免其陷123.204.209.56 11/29 15:04

30^F→todao:入標籤形象　對於犯大錯，例如動手毆打同學123.204.209.56 11/29 15:05

31^F→todao:者，應交由專業人員進行瞭解，甚至考慮移送123.204.209.56 11/29 15:05

32^F→todao:教師本身也要做好情緒管理，不要動不動就發123.204.209.56 11/29 15:07

33^F→todao:脾氣，這對學生來說，是最壞的示範123.204.209.56 11/29 15:08

43^F→todao:樓上隨你說吧!我相信有看懂的人!123.205.234.244 11/29 18:59

55^F→todao:體罰一定要消失，很希望這天快點到來123.204.200.218 11/30 13:49

Re: [新聞] 爭取管教權基層教師連署

[ Education ]99 留言, 推噓總分: +5

作者: deadly - 發表於 2010/11/19 02:22(13年前)

2^F噓todao:老師本來就沒有體罰學生的權力123.204.193.157 11/20 18:44

3^F→todao:真的不認為憲法有授予任何人體罰別人的權力123.204.193.157 11/20 18:49

4^F→todao:所以體罰絕對不是老師管理班上秩序可用的選123.204.193.157 11/20 18:50

5^F→todao:項123.204.193.157 11/20 18:50

37^F→todao:品格教育需要用體罰為手段?!哪條法律說的??123.204.166.196 11/28 03:38

38^F→todao:用身體做為處罰的客體就是體罰罰站就是123.204.166.196 11/28 03:39

39^F→todao:身體本來就不能做為處罰的標的這是嚴重違123.204.166.196 11/28 03:41

40^F→todao:反人權連軍隊這樣最要求一個口令一個動作123.204.166.196 11/28 03:41

41^F→todao:的地方都必須有法律授權才能對士兵施以罰站123.204.166.196 11/28 03:42

42^F→todao:學校這種注重人格發展的地方怎麼可以動不動123.204.166.196 11/28 03:43

43^F→todao:就要對學生體罰?!123.204.166.196 11/28 03:43

44^F→todao:陸海空軍懲罰法第七條士兵懲罰之種類如左123.204.166.196 11/28 03:44

45^F→todao:一、管訓....七、罰站123.204.166.196 11/28 03:44

46^F→todao:教師根本沒有體罰學生的權力這是基本法律常123.204.166.196 11/28 03:46

47^F→todao:識吧?123.204.166.196 11/28 03:46

48^F→todao:不要說軍隊專門關犯罪人的監獄要對人犯「123.204.166.196 11/28 03:49

49^F→todao:訓誡(口頭)」一樣都要有法律授權了123.204.166.196 11/28 03:50

50^F→todao:難道學校的學生可以對其比軍隊士兵監獄人123.204.166.196 11/28 03:50

51^F→todao:犯還要更激進直接沒有任何法律授權就可進123.204.166.196 11/28 03:51

52^F→todao:行身體的處罰?!!123.204.166.196 11/28 03:51

53^F→todao:監獄行刑法第76條123.204.166.196 11/28 03:52

54^F→todao:受刑人違背紀律時，得施以左列一款或數款之123.204.166.196 11/28 03:52

55^F→todao:處罰: 一、訓誡....123.204.166.196 11/28 03:52

56^F→todao:修正本段推文之第一行:品格教育需要用體罰123.204.166.196 11/28 04:00

57^F→todao:為手段?!哪條法律說的??」123.204.166.196 11/28 04:01

58^F→todao:第一行誤植無視即可!123.204.166.196 11/28 04:02

69^F→todao:學校行政單位開學生罰單罰錢?!你的說法真是112.104.9.156 11/28 21:32

70^F→todao:破世界記錄了!你好利害!112.104.9.156 11/28 21:33

77^F→todao:對學生體罰不太可能會合法，畢竟是教育場所123.204.209.56 11/29 14:47

78^F→todao:學生有違法當然要移送　老師違法也要移送123.204.209.56 11/29 14:48

79^F→todao:特別是老師如果對學生施用暴力，建議加重刑123.204.209.56 11/29 14:49

80^F→todao:罰，畢竟都成人了，對未成年學生施暴，令人123.204.209.56 11/29 14:50

81^F→todao:怎麼接受123.204.209.56 11/29 14:50

89^F→todao:樓上如果看不懂我的意思，我也沒辦法!123.204.209.56 11/29 15:10

90^F→todao:總之老師沒有體罰的權力，這點很確定123.204.209.56 11/29 15:12

94^F→todao:我真的覺得老師沒有體罰權，至於學生有沒有123.204.209.56 11/29 15:20

96^F→todao:施暴的權力？這還用說嗎？有誰有施暴的權力123.204.209.56 11/29 15:21

97^F→todao:?老師也一樣　沒有施暴的權力123.204.209.56 11/29 15:21

98^F→todao:體罰跟管教本來就是二回事　你如果看不懂我123.204.209.56 11/29 15:22

99^F→todao:的文　我也沒辦法!123.204.209.56 11/29 15:23

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