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作者 thailand 在 PTT [ MRT ] 看板的留言(推文), 共286則
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87F→: 汐止很好了，看看樹林以南的班距01/22 00:38
91F推: 離市中心較遠的衛星城鎮，就算要做也應該要設計較快速02/08 12:44
92F→: 的交通系統，但是我們好像都反其道而行，在很郊外的地02/08 12:44
93F→: 方設計速度慢班距長的輕軌02/08 12:44
55F→: 其實台鐵自己的定期票就挺便宜了04/26 01:10
56F→: 台鐵日後也可能會設計規劃電子票證版本的定期票04/26 01:17
107F→: 如果有直鐵的話北基才能真正捷運化,還有開直達快車空間07/24 18:20
53F→: http://talk.ltn.com.tw/article/paper/111637907/07 16:27
54F→: 基隆輕軌反而把運量變小可不是只有鄉民跟學者在講07/07 16:28
105F→: 所以說一線出問題使用另兩線,那不就跟現在一樣07/07 17:06
110F→: 問題真的不只南港這段沒接起來而已,不然南港以北西正線07/07 17:07
111F→: 都有在使用啊,是汐止以北之後使用率才變低07/07 17:08
114F→: 會互相影響這點不會變,但整體運量可能減少更多07/07 17:09
117F→: 或是台鐵剩下雙線的正班車更難調度07/07 17:09
118F→: 口口聲聲說第四線,到底有誰說過要做了,要做現在就做了07/07 17:10
123F→: 只要是劃過的線就可以認為可蓋,環島高鐵新中橫早就通了07/07 17:16
125F→: 要蓋當然都可以蓋,但是現在目前沒有計畫,就這麼簡單07/07 17:17
128F→: 第四線也跟基隆輕軌沒有必然關係07/07 17:17
134F→: 人家在講拿第三軌作基隆輕軌是爛計畫,你在說第四軌07/07 17:26
135F→: 你不覺得你在答非所問嗎07/07 17:26
136F→: 現在如果說要蓋第四軌我完全贊成啊,絕對比基隆輕軌好07/07 17:27
137F→: 但前瞻裡面就是沒有這一項07/07 17:27
138F→: 不然我也可以說塞爆台鐵之後,北宜(花)高鐵就能生出來了07/07 17:29
162F→: 這裡版眾也不是沒有支持基隆輕軌的聲音,針對效益討論辯07/07 17:39
163F→: 論即可,扯甚麼恨意啊中國對岸的鐵路也扯太遠07/07 17:40
170F→: 原本南港以南能直通基隆的車還會變少喔07/07 17:41
172F→: 第四軌跟現在的基隆輕軌案完全沒有關係,沒有基隆輕軌仍07/07 17:42
176F→: 能蓋,蓋了基隆輕軌也不一定反而減少了蓋第四軌的機會咧07/07 17:43
180F→: 直通市區路面的電車,有可能像目前台鐵區間車這樣長嗎07/07 17:44
183F→: 因為對岸蓋鐵路不能證明基隆輕軌是個好計畫啊07/07 17:46
18F→: 台鐵車廂距離地面有110公分,一般路面輕軌都是低底盤很少06/30 11:48
19F→: 有那麼高的,所以跟原本台鐵車站月台高度不符啊~06/30 11:48
21F→: 我一直認為用區間車就可以啦,一列次載運人數還多很多06/30 12:22
22F→: 只要看看平常開宜蘭線只有四輛一組的,人有多擠就知道了06/30 12:23
61F→: 那主秘有沒有提到五堵貨場只能用西正線進出07/01 01:14
63F→: 都知道鐵工局過去的承諾跳票，怎麼會這麼相信同一個單07/01 01:17
64F→: 位在很短期內天外飛來一筆又沒仔細規劃的計畫能達成他07/01 01:17
65F→: 們所說的成效?07/01 01:17
66F→: 別忘了，基隆輕軌的新聞稿及計劃書內軌道路線圖都還是07/01 03:12
67F→: 錯誤的，如果只是展示用圖也罷，要是依據錯誤的資料去規07/01 03:12
68F→: 劃與判斷那就糟糕了07/01 03:12
50F→: 交會點有兩個喔(七堵汐止)，交會跟待避一樣都會拖慢行06/22 17:50
51F→: 車時間。台鐵700,800型加減速性能其實已經很ok了。那個06/22 17:51
52F→: 超級簡略的計劃書許多問題都沒提到(五堵貨場?七堵調車06/22 17:51
53F→: 場?七堵南港間路線容量?)，以鐵工局的過往實例我覺得保06/22 17:51
54F→: 持懷疑的態度比較好06/22 17:51
57F→: 最多能做到那三班輕軌不待避吧，但另外三班所謂台鐵的06/22 17:53
58F→: 區間車在尖峰時間很可能會待避到後面快車全開過去才能出06/22 17:53
59F→: 發06/22 17:53
60F→: 怎麼會只各等一次?下行到七堵一定要等上行車進站，到汐06/22 17:55
61F→: 止亦復如是06/22 17:55
63F→: 上行也是，在南展上行一定要等下一班車進站才能開出，06/22 17:57
64F→: 到了汐止也是一樣的狀況，單線雙向就是那麼麻煩06/22 17:57
70F→: 我知道運行圖,但那只是理想狀態(晚到的不用等),但單線運06/22 18:09
71F→: 轉時很難說一定能早到或晚到,就像北捷平行轉乘每次也不06/22 18:10
74F→: 一定哪一邊的車先到。單線雙向只要一邊有拖到就會影響到06/22 18:12
76F推: 比起我們這邊兩派的猜測腦補,我原本期待能在計畫書中看06/22 18:18
77F→: 到詳細一點的規劃的,沒想到簡略成這樣...06/22 18:18
78F→: 它連運行圖寫的站名跟里程都是南港站而非計畫中的南展喔06/22 18:24
79F→: 如果連里程數、道岔、西正線速限都沒有考量進去,這樣算06/22 18:26
80F→: 出來的行駛時間與運行圖我是覺得...起碼要嚴格檢視才對06/22 18:27
85F→: 西正線有限速、閉塞區間長、五堵貨場有車進出等等,所以06/22 20:22
86F→: 無法排出密集且固定的區間車行駛西正線,只能隨機運用06/22 20:23
87F→: 今天拿來開輕軌一樣會有這些問題，但計劃書完全未提及06/22 20:24
89F→: 今天要提出一個新計畫來改善原本的,不就是要把原本的問06/22 20:25
90F→: 題解決,然後詳盡仔細規劃。不然幻想大家都會啊~06/22 20:25
96F→: 五堵貨場無法走到中正線呢...,如果接著輕軌列車後進出06/22 20:34
97F→: 或許可行,但如果擋住塞車,延誤下來對單線雙向又是連鎖的06/22 20:35
98F→: 台鐵目前的排點真的不太細緻,調度員也並非人人都很認真06/22 20:36
143F→: 貨列可以等客車啊，只是就算等了，下一班區間車也沒辦法06/23 09:41
144F→: 立刻開進去，加上閉塞區間很長，目前西正線無法應付最低06/23 09:41
145F→: 五分鐘一班班距，只好以上行走中線為定位，時刻表在汐06/23 09:42
146F→: 止安排待避，調度員再試情況決定要不要走西線06/23 09:42
147F→: 這些問題的確都是待解決也可以解決，但通篇輕軌計畫連06/23 09:47
148F→: 提都沒提及，交通部官員真的知道汐止以北西正線不常用06/23 09:47
149F→: 的原因嗎？06/23 09:47
150F→: 會蓋輕軌提到的理由是因為南港瓶頸，但忽略了其實目前06/23 09:49
151F→: 汐科也是使用西正線。南港瓶頸主要造成的問題是下行很06/23 09:49
152F→: 難使用中線因為會卡到南港上行出發，只好在汐止待避06/23 09:49
153F→: 南港到七堵光區間車就要開將近20分，此段又有東幹線西幹06/23 09:56
154F→: 線大量的快車通過，剩二股無法待避，區間車班次不太可06/23 09:56
155F→: 能多得起來，或許有辦法硬排出來不過一旦快車大量誤點06/23 09:56
156F→: 的時候可能會變成超大瓶頸(其實現在週日或連假已經是了)06/23 09:56
157F→: 從過去幾個月的新聞或六頁的計畫，全部沒提到這些問題，06/23 10:06
158F→: 如果連問題都沒抓到，那怎麼能期待新的方案真的能解決06/23 10:06
159F→: 什麼問題而非製造更多的麻煩06/23 10:06
21F→: 台鐵台北基隆比捷運台北淡水里程上多了起碼7、8公里吧..06/07 22:35
108F→: 台鐵的電子票證用出站時間判別,已經是爛透的方法了05/28 12:39
109F→: 列車進站時間很近、誤點、旅客走很慢才出站等都會誤扣05/28 12:41
110F→: 反之有心要逃也很簡單05/28 12:41
31F→: 班次不會比較多，車廂更少，速度更慢，路線跟台鐵重疊05/18 20:06
32F→: 但還不能直達南港松山臺北板橋，這樣的輕軌真的是基隆人05/18 20:06
33F→: 要的嗎05/18 20:06
111F→: 輕軌站外轉乘+欲去台鐵車站換月臺+七堵汐止交會，花的05/19 09:37
112F→: 時間不一定比你現在等待避的時間還少呢05/19 09:37
114F→: 輕軌既然能走西正線，那何不強迫台鐵使用西正線跑區間05/19 09:38
115F→: 車這樣更有效益05/19 09:38
120F→: 是啊，所以覺得這個輕軌計畫頗ㄏ，是行車效率更差的改法05/19 09:58
149F→: 然後以後再來感受班距20分鐘且不還含交會時間的輕軌嗎05/19 18:38
153F→: 問題是吃了台鐵豆腐以後很多人提出各種問題去質疑效率05/19 18:45
154F→: 不會變高不是嗎05/19 18:45
236F推: 因為汐止原本有四股，兩股拿去給輕軌，沒辦法待避了，05/20 09:07
237F→: 勢必班次會減少05/20 09:07
240F→: 是因為南港到七堵這段長區間失去待避功能，班次不可能密05/20 09:10
241F→: 得起來05/20 09:10
242F→: 臺北地下段因為每班車停靠站差不多，但七堵南港間有汐05/20 09:12
243F→: 科汐止五堵百福，TEMU很多連七堵都不停05/20 09:12
246F→: 要TEMU停中間小站是不可能的，但要是讓區間車不停汐科05/20 09:15
247F→: 五堵百福，那要這些站旅客只搭20分鐘一班的輕軌嗎？05/20 09:15
250F→: 而且臺北地下段，各站站內股道起碼都有三股四股，如果只05/20 09:19
251F→: 有兩股，進站塞車就堵死你了05/20 09:19
255F→: 區間車汐止開車出發，到下一個閉塞大概就要4分多鐘，因05/20 09:27
256F→: 為汐科就停滿久了，如果沒有汐科大概2分鐘05/20 09:27
260F→: 先不論增停普魯有點像是大家一起慢就不用待避的概念05/20 10:04
261F→: 逼台鐵區間車汐止以北上行使用西正線或普魯增停這些方法05/20 10:05
262F→: 不用蓋輕軌就可以做啊，那到底為什麼要弄輕軌去影響運轉05/20 10:06
263F→: 同方向的車卻停靠不同月台,對不少旅客也會造成困擾呢05/20 10:08
264F→: 我知道輕軌的亮點是可以開進基隆市區與轉乘文湖線，但別05/20 10:10
265F→: 忘了這最少20分鐘才一班(我覺得會超過),效益大幅打折05/20 10:11
266F→: 另外一點,台北地下段各站站內還有四股且停靠站差不多的05/20 10:13
267F→: 情況下,區間車都還是會待避快車了,南港七堵間只剩2股,要05/20 10:16
268F→: 密集發車不待避，唯一解大概就是像捷運一樣全停了05/20 10:16
280F推: 我贊同s板友的意見,這要配合台鐵排點規劃要更細膩,但比05/20 10:27
281F→: 花接近百億弄一條班距很長的輕軌堵死自己簡單多了05/20 10:28
296F→: 問題是輕軌一樣交給台鐵經營調度啊，要砍掉重練就要真砍05/20 11:12
297F→: 同一被詬病的單位來經營運轉更複雜的線路真是改善之道?05/20 11:14
303F→: 對台鐵不期不待可以理解認同,對鐵工局的規劃有諸多疑問05/20 11:24
304F→: 卻那麼有信心，我自己是沒那麼樂觀啦05/20 11:24
309F→: 待避是沒效率沒錯,但你也有點誇大了05/20 11:48
310F→: 大部分基隆台北區間車是在45-50分,松山宜蘭就算用普魯也05/20 11:49
311F→: 要65分,更別說PP莒光區間車了05/20 11:50
313F→: 如果只算松山到基隆區間車(起點起碼一樣來比吧)也是40分05/20 11:51
316F推: 你只挑一班最慢的,那也可以挑尖峰時刻自強只要32分咧05/20 12:05
317F→: 拿慢車跟快車比,這不就像是說台北新竹怎麼比到左營還慢05/20 12:06
321F→: 所以是不是沒有每班都待避那麼久,大部分區間車也沒這樣05/20 12:08
324F→: 只挑狀況最差的一班來說每個都是,是正確凸顯問題的方式?05/20 12:09
327F→: 而就算跟狀況最差等最久的車比,班距20分鐘起跳只到南展05/20 12:11
328F→: 真的能為你省下不想待避的時間?05/20 12:11
337F→: 通勤運輸用的班距當然比城際運輸還更重視班距,不然公館05/20 12:18
338F→: 以南卡一個小碧潭讓他們班距拉長不就幹得要死05/20 12:19
342F→: 只要線路上有快慢車就免不了要待避,我也很不喜歡05/20 12:28
345F→: 但要仔細想想不用待避(但還是要交會),班距長且只到南展05/20 12:30
346F→: 的TT,是否真的能縮短旅途時間班次密集易搭乘等需求而非05/20 12:32
347F→: 越改越糟。05/20 12:33
348F→: 如果用同樣"旅客自己會挑時刻搭"的論理,那同理也可以挑05/20 12:35
349F→: 表定不會待避那麼久的車來搭。05/20 12:35
350F→: 事實上早上下行到基本上區間車都沒有待避05/20 12:37
351F→: 有的一兩班大概待避等5分鐘05/20 12:38
353F→: 大概晚上待避情況會比較嚴重,這也是因東幹西幹快車很多05/20 12:42
359F→: 恩...所以待避有到十分鐘嗎?早上取5:58到9:00之前基隆發05/20 12:50
363F→: 到台北的車,12班區間5班有排待避,另還有3班自強可以選05/20 12:55
364F→: 我不否認待避沒效率,但這是兼顧長程運輸的台鐵無法避免05/20 12:59
365F→: 今天問題是你輕軌開了以後,表面上輕軌不用待避(但要交會05/20 12:59
366F→: 及轉乘)，班距又長，到南港以南的通勤車減少05/20 13:00
368F→: 同方向旅客沒搭到車還要換月台,如此有讓基北間通勤更好?05/20 13:03
370F→: 都剩兩股不能待避了,中間區間車怎麼可能維持一樣多05/20 13:04
371F→: 看怎麼排啊,南港新竹也有可能啊05/20 13:05
373F→: 你不是也說以前新聞稿都說西正線蓋好就不用待避真不可信05/20 13:10
374F→: 就算移去宜蘭線的車多幾班好了,那基隆新竹不也變少了05/20 13:11
520F→: 就講過了車站股道配置不可能維持現有班次又外加輕軌的05/23 21:39
524F→: 也不是只有我講過這個問題,不過無視就算了05/23 21:40
528F→: 汐止車站"站內股道"只剩下兩條喔,沿線東幹西幹快車通過05/23 21:43
531F→: 現在站內有四股外加西正線用30%,都待避到讓你如此痛恨05/23 21:44
532F→: 少了西正線,又扣掉兩股,南港到七堵完全沒有待避空間05/23 21:45
533F→: 你覺得還有辦法跟現在有差不多的班次嗎?05/23 21:45
545F→: 每班都停汐止,但因為只有單向只有一股,所以進站出發路塞05/23 22:16
546F→: 好不容易可以開出去,前面區間有車所以限速60,甚至險阻05/23 22:17
547F→: 還有一堆PP莒光這種加速慢的車,更拖慢行車速度05/23 22:18
548F→: 行車速度一慢,路線容量又降更低。05/23 22:18
549F→: 多停站就是減少待避而已,並不能增加路線容量,就想像是原05/23 22:39
550F→: 本塞在後面的通過列車車乾脆抓下停靠,其實花的時間更多05/23 22:40
551F→: 所以路線容量又更小了。05/23 22:41
555F→: 臺北地下段可沒有三個通勤簡易站(這幾個站可是沒有號誌05/24 09:32
556F→: 的)夾在中間，而且不用同時進站，光是先後進站不用擋在05/24 09:32
557F→: 機外就省很多時間了05/24 09:32
558F→: 另外一直很強調的路線使用率，其實把西正線做單線雙向運05/24 09:50
559F→: 轉，中間交會站只有汐止七堵，會把路線容量縮減，當然05/24 09:50
560F→: 看起來使用率就上升了，不然其實現在南港汐止間尖峰時05/24 09:50
561F→: 間西線跑的班次也跟一小時六班差不多05/24 09:50
562F→: 所以可以想像一下汐止南港間班次最多跟現在差不多，若要05/24 09:58
563F→: 再外加三班輕軌，其他台鐵列車就很難維持跟現在差不多班05/24 09:58
564F→: 次05/24 09:58
565F→: 如果早上尖峰下行還沒什麼東線快車或許還可以，到傍晚尖05/24 10:12
566F→: 峰的時候大概就無法維持現有班次水準了05/24 10:12
579F→: ...TT在西正線，區間車怎麼可能跟在它後面，這樣交會的05/24 14:09
580F→: 上行TT列車還要等區間車進站才能開出，那班距起碼還要05/24 14:09
581F→: 拉長五分鐘以上，又等來等去，連鎖下去可能比現在待避1005/24 14:09
582F→: 分鐘還久喔05/24 14:09