作者查詢 / springman
作者 springman 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1835則
限定看板：Christianity
看板排序：
全部Stock19549Gossiping9959Christianity1835ChangHua1760car1751nCoV20191329Lifeismoney1319HatePolitics1305EZsoft786NBA734MobileComm708Tennis705Browsers586VoIP554LaTeX544Disabled511Office454Google433AfterPhD428biker384IME381Broad_Band350Jeremy_Lin296IA293Windows241JesusLove206Instant_Mess150DYU148C_and_CPP147Free_box146Linux143study133AntiVirus130swim115Federer96Math96Badminton95Android93ONE_PIECE89Prob_Solve89Tech_Job87Teacher71Education61Golf50sky44Nets41PhD40Law-Service39ask-why37Programming37NetRumor32FITNESS31Fix-Network24iOS24MLB20Blog19Brethren19teaching16RegExp14AVEncode13AudioPlayer12Chiayi12Hornets11ask10DV10Kaohsiung10Lakers10BigPeitou9BigShiLin9ChungLi9Gov_owned9Hawks9Hsinchu9Keelung9Web_Design9WomenTalk9WorldCup9Ecophilia8Editor8Ajax7Bunco7Japan_Travel6java6JinYong6StockPicket6DSLR5Football5Knicks5GossipPicket4home-sale4joke4L_TalkandCha4LAW4Miaoli4specialman4Test4TW-F-Tennis4CD-R3Insurance3movie3NSwitch3Option3Rockets3SYSOP3tabletennis3UTAH-JAZZ3Wizards3Baseball2Celtics2ChicagoBulls2Facebook2Finance2MenTalk2NTUT_Talk2PHP2Siam-Star2Storage_Zone2Ang_Lee1Conan1Database1Donate-Blood1FCU_COOP1FCU_Talk1gay1HsinTien1Hualien1hwai1I-Lan1MAC1Mavericks1MdnCNhistory1money1MuscleBeach1Nadal1Nangang1NCU_Talk1PACERS1PingTung1Python1Salary1Tainan1TamShui1TW-history1TW-M-Tennis1WorkinChina1WorldCupGG1YoungArtist1<< 收起看板(147)
7F→: 因為問過一個認為猶太人殺死耶穌、所以活該被屠殺的基01/10 06:00
8F→: 督徒，就認定所有基督徒都同樣看法，其實沒有什麼好溝01/10 06:01
9F→: 通的，不管別人說什麼，同樣會繼續如此認定！01/10 06:02
1F→: 年紀愈大愈能體會：人的記憶是不可靠的！12/27 18:26
3F推: 聖誕快樂。多了些空格，差點看不懂。12/25 13:56
1F→: 淡水長老教會有老講政治嗎？12/17 09:28
1F推: 您的重點是什麼呢？2020年有人將聖經中的麻雀改成烏鴉?12/10 20:24
2F→: 甚至將人洗腦成：一直以來都是這樣？！我看不太懂！12/10 20:25
3F→: 因為您引的文字聖經是我的網站，所以我才覺得應該要問12/10 21:12
4F→: 一下，我是真的不懂您的重點。我想沒關係，我懂得本來12/10 21:13
5F→: 就不多，就這樣。12/10 21:13
65F→: 真的要改，或許將馬太福音那邊一起改比較自然。12/15 03:56
66F→: 將特殊例子推廣成一般性的原則，是需要仔細證明的，不12/15 03:57
67F→: 然只能算是小說！12/15 03:57
5F推: 信主前拿到的第一本聖經大多是基甸會小本聖經-和合本。12/06 19:08
24F推: 我也有老花眼了，電子聖經可以將字放大，比紙本聖經方12/07 16:39
25F→: 便很多。12/07 16:40
1F→: 可能是要用華語崇拜吧。12/01 15:14
15F推: 就算在台灣，有的教會用華語、有的用台語、有的用客語12/02 13:58
16F→: 、有的用原住民語言聚會，雖然沒有禁止其他民族的人來12/02 13:58
17F→: 聚會，但是相同語言就成為互相吸引的因素。12/02 14:00
1F推: 您的標題的問題顯而易見，基督徒當然不能將人的命令等11/28 19:24
2F→: 同於上帝的命令。只是為何您只重視戰爭呢？基督徒可以11/28 19:25
3F→: 在沒有聽到告訴他可以開車的前提下開車嗎？一年死於車11/28 19:25
4F→: 禍的人數超過一百萬人，恐怕最近的任何戰爭都比不上。11/28 19:26
5F→: 雖然我自己很厭惡戰爭，但是聖經中恐怕找不到任何反對11/28 19:27
6F→: 戰爭的教導，更找不到任何可以將十誡中不可殺人的命令11/28 19:27
7F→: 應用到反對參與戰爭的教導。這種解釋只是將人自己的意11/28 19:28
8F→: 見強加到上帝的旨意裡面。11/28 19:29
10F推: 那只是原因，他的問題沒有限定只有您才能回答吧！11/28 19:45
15F推: 如果我真的去當羅馬的劊子手，那當然會處理死刑犯，不11/29 04:44
16F→: 過耶穌是被百夫長帶兵丁帶去釘十字架的，並不是劊子手.11/29 04:45
17F→: 我當然不會說聖經沒說不可的事都可以做，聖經沒說的事11/29 04:46
18F→: 還是有一些原則性的原則可判斷，像凡事要為榮耀神而行11/29 04:46
19F→: 從摩西帶領以色列人出埃及、到進迦南、到出現國王、到11/29 04:48
20F→: 國家滅亡，以色列人經歷過多少戰爭，如果有反戰、甚至11/29 04:48
21F→: 反侵略戰爭的真理，在聖經中卻沒有任意經文出現，您真11/29 04:49
22F→: 的不覺得矛盾嗎？我幾乎無法想像了。11/29 04:50
23F→: 又有兵丁問他說：我們當做什麼呢？約翰說：不要以強暴11/29 04:50
24F→: 待人，也不要訛詐人，自己有錢糧就當知足。11/29 04:51
25F→: 真的要禁止信徒參加侵略戰爭的話，在這裡是很容易加入11/29 04:52
26F→: 的。11/29 04:52
27F→: 理論上發動戰爭與否，絕大部份責任在統治者，我個人反11/29 04:53
28F→: 對戰爭，但是真的處在戰爭的環境時，我能夠做的選擇恐11/29 04:54
29F→: 怕很有限。11/29 04:54
30F→: 明明知道開車可能撞死人還繼續開車，可以算過失嗎？11/29 06:22
31F→: 不少人想要將酒駕撞死人改成故意殺人、而不是過失致死,11/29 06:23
32F→: 理由類似。11/29 06:24
33F→: 聖經中有責備人在和平時殺了敵人元帥像戰爭時一樣，這11/29 06:25
34F→: 樣的人要承擔謀殺的罪。戰爭時期與和平時期的原則是不11/29 06:25
35F→: 同的，不可殺人是針對和平時期。11/29 06:26
69F推: 如果我是劊子手的話，當然會處死死刑犯，才不會管那個11/29 15:33
70F→: 人是誰，終究不是劊子手判人死刑。當然，事實上我並不11/29 15:33
71F→: 是劊子手。如果有人因為被陷害才被判死刑處死，那是劊11/29 15:34
72F→: 子手的責任嗎？11/29 15:35
73F→: 如果禁止信徒參與侵略戰爭真的那麼重要，在士兵問：我11/29 15:35
74F→: 該做什麼時，就可以告訴他：不要參與侵略戰爭！11/29 15:36
75F→: 我倒是認為耶和華見證人只是想要置身戰爭之外才這麼簡11/29 15:37
76F→: 單主張，如果他是處在歐洲、在亞洲，二次世界大戰時，11/29 15:38
77F→: 根本沒有機會讓他不參戰。沒有美國最後參戰的話，中國11/29 15:39
78F→: 、歐洲的戰爭只會拖得更久。以結果論來看，並沒有更好.11/29 15:40
79F→: 因為你問的都只是平民，理論上平民參與戰爭幾乎都是被11/29 15:41
80F→: 迫的，我們根本沒有權力要去屠殺別人，能下令屠殺的只11/29 15:41
81F→: 有指揮官，下令屠殺的人需要負最後的責任。11/29 15:43
82F→: 在一個不義的環境下應該為了救人而說謊嗎？還是應該誠11/29 15:43
83F→: 實而害死人呢？每個人有自己倫理的選擇。11/29 15:44
84F→: 車禍的例子只是要表達車禍死亡人數比戰爭嚴重很多，但11/29 15:45
85F→: 對很多人來說卻可以視而不見，是不是您也被洗腦了呢？11/29 15:45
209F推: 我很重視言論自由與新聞自由，只是將耶穌說成因為言論11/27 15:26
210F→: 自由而被迫害或許稍微遠一點，終究比較直接的原因是：11/27 15:26
211F→: 威脅到當權者的權位，這是比較直接的原因。11/27 15:27
212F→: 理論上沒有人需要為其他人負責，當我的兒女還沒有成年11/27 15:28
213F→: 時，或許我需要為其行為負責，但是當他們成人之後，他11/27 15:28
214F→: 們有自己的人生，我只能關心、討論、建議，但是他們要11/27 15:29
215F→: 為自己的生命負責。因為其他基督徒的言行而被批評，這11/27 15:29
216F→: 種事我們遇到很多，或許一般人都會這麼做，但沒什麼道11/27 15:30
217F→: 理。我很喜歡2018年台灣有十個(或11個)公投，那時候你11/27 15:30
218F→: 就發現，很難找到兩個人在所有公投議題的立場都一樣，11/27 15:31
219F→: 每個人為自己的選擇負責。我不需要因為在某件事情上跟11/27 15:31
220F→: 某些人立場一樣就為他們負責。11/27 15:32
221F→: 教會牧師就算對信徒有比較大的影響力，那也是說服來的11/27 15:33
222F→: ，並不是有什麼權力可以規定別人要聽他的。11/27 15:33
230F推: 掌握國家機器的人在使用他們的權力時應該要受到監督，11/27 20:32
231F→: 沒有受到監督時，就是那句有名的話：權力使用腐化、絕11/27 20:32
232F→: 對的權力使人絕對的腐化。下面的人支持他，或許是因為11/27 20:33
233F→: 在集權的環境下，沒有不支持他的自由；或許是因為所接11/27 20:33
234F→: 收到的資訊受到扭曲，因此做出錯誤的判斷，認為那些人11/27 20:34
235F→: 被處罰的人都是邪惡、罪有應得。11/27 20:34
236F→: 以這個年代來看，或許可以想想：基督徒可以從事像香港11/27 20:35
237F→: 地區讓人消失的警察(或武警？)嗎？信仰的反省還是需要11/27 20:36
238F→: 的。11/27 20:36
239F→: 記得小學老師當初就告訴我們，回教徒是一手拿武器、一11/27 20:37
240F→: 手拿可蘭經，用武力來推廣他們的教義。很多人的資訊常11/27 20:38
241F→: 會受到刻板印象的影響。不過如果我要強調不必為別人負11/27 20:39
242F→: 責的話，應該是問：你有看到我批評穆斯林嗎？換個角度11/27 20:39
245F→: 來看，我倒覺得現在呼籲大家不要將所有穆斯林都當做和11/27 20:40
246F→: ISIS 一樣的人還不少，情況是有在改善的。11/27 20:41
116F推: 早年反攻大陸可以算是侵略戰爭的洗腦宣傳，就像現在CCP11/25 13:54
119F→: 武統台灣也是準備發動侵略戰爭的洗腦宣傳。只是台灣已11/25 13:54
120F→: 經放棄反攻大陸的擬念頭，但是CCP仍然一直在做武統台灣11/25 13:55
121F→: 的準備。所以真的是找錯對象。11/25 13:56
129F推: 對啊！我自己也在國語教會信主，後來才改到台語教會聚11/25 13:59
130F→: 會，我也知道某些國語教會很支持國民政府。11/25 13:59
131F→: 不過以宗教信仰自由的角度來看，有些人認為參加戰爭違11/25 14:00
132F→: 反信仰，有些人認為效忠國家不違反信仰，不也是很正常?11/25 14:00
143F推: 您問我的話，我當然是認為我們信的是同一位神，只是每11/25 14:13
144F→: 個人的理解都有限，有時會得到不同的結論。11/25 14:13
145F→: 如果是野心家要利用宗教信仰來洗腦，大家會將敵對方描11/25 14:14
146F→: 述得很邪惡，上帝藉我們來彰顯祂的公義與聖潔，所以要11/25 14:15
147F→: 消滅對方。能夠謙卑祈求讓自己站在上帝那一邊、而不是11/25 14:15
148F→: 認為上帝一定站在我們這一邊的領袖，應該不會發動侵略11/25 14:16
149F→: 戰爭才對。11/25 14:16
163F推: 要說實際影響力，很多人是會受到他們教派領袖的影響，11/25 14:26
165F→: 換個角度用聖經的話來說，很多牧者是需要為他所牧養的11/25 14:27
166F→: 信徒向上帝交帳的，所以信徒受自己牧師的影響也是很正11/25 14:28
167F→: 常。11/25 14:29
168F→: 我記得您第一篇文章強調信徒不該參與戰爭殺人，這裡似11/25 14:29
169F→: 乎變成不該參與侵略戰爭，這算修正還是進步呢？11/25 14:30
170F→: 教會歷史的錯誤也應該面對與修正才是。11/25 14:30
178F推: 很好啊，那我跟您的看法差別不大吧。只是您認為基督教11/25 14:39
179F→: 會在能否參與戰爭的事上應該形成共識，這恐怕期待太高11/25 14:40
180F→: 終究救恩論、神論、基督論、教會論、三位一體等神學觀11/25 14:41
181F→: 點才是我們信仰的核心，在這些核心議題上能夠得到共識11/25 14:41
182F→: 對我們的信仰來說才重要，能否參與戰爭算是倫理學的部11/25 14:42
183F→: 份，更難形成共識，真的變成規定，恐怕很難考慮到每次11/25 14:42
184F→: 戰爭的不同情境。所以教會界應該不會想要努力形成共識.11/25 14:43
202F推: 我沒有說基督徒信的是牧師而不是上帝，將我沒有說的話11/25 14:51
203F→: 放到我的嘴巴裡，不否認真是不行。基督徒信的當然是上11/25 14:52
204F→: 帝，但是容易受到他所認可的領袖影響。每個人都會有自11/25 14:53
207F→: 己認同的人，總不能說那些人就是我所信的對象吧。11/25 14:53
208F→: 另外，您一直說很多基督徒參與侵略戰爭，這是指什麼呢?11/25 14:54
209F→: 或許說清楚比較好討論。是指美國對外的軍事行動？或是11/25 14:54
210F→: 當年納粹軍中很多基督徒呢？11/25 14:55
230F推: New大說的沒錯，我也覺得那句話是廢話，我想車禍中撞死11/25 15:01
232F→: 基督徒最多的也是基督徒吧。11/25 15:01
235F→: 伊拉克戰爭是指推翻海珊政權的戰爭嗎？好像只有這個戰11/25 15:01
238F→: 爭是在我活在的年代發生。有人說：美國所有海外的軍事11/25 15:02
244F→: 行動很多，但是至少美國並沒有佔領該地區成為自己國家11/25 15:03
245F→: 的領土，該地區穩定後就交給該地區的人自行組成政府。11/25 15:04
246F→: 雖然美國努力扶持親美政權，不過失敗的狀況也很多。11/25 15:04
247F→: 或許這些是為美國的軍事行動辯護，不過這些算不算侵略11/25 15:05
250F→: 戰爭，或許還是值得討論。11/25 15:05
256F→: 參與十字軍東征的人想的或許是宗教戰爭，但是這種錯誤11/25 15:06
260F→: 教會應該不會再犯才對。11/25 15:09
354F推: 我參加的教會(如果我是牧師就說「我牧養的教會」)沒有11/25 15:34
355F→: 人參加侵略戰爭，所以沒有人因這事被開除會籍啊！11/25 15:35
358F→: 或許應該討論教派的會規是否應該將參加侵略戰爭放到開11/25 15:35
360F→: 除會籍的規定裡面去。只是這是不是我在負責啊！11/25 15:36
362F→: 事11/25 15:36
365F推: a認為我們應該譴責這些參加侵略戰爭的基督徒的教會：為11/25 15:38
366F→: 什麼沒有將這些信徒開除會籍嗎？11/25 15:39
367F→: a大11/25 15:39
375F推: 關於救恩等核心議題關係到基督徒能否進神的國，是我們11/25 15:47
376F→: 生活中常會遇到的重點。而是否參與侵略戰爭對台灣的基11/25 15:47
377F→: 督徒來說，也太遙遠了。除非我移民到美國或中國等大國11/25 15:48
378F→: ，不然一輩子都沒有機會遇到。何者重要呢？11/25 15:48
384F推: 對不信主的人來說，救恩本身就可以說是洗腦，這有什麼11/25 15:54
385F→: 好討論的呢？11/25 15:55
386F→: 教會並沒有禁止討論是否應該參與戰爭的問題，只是這是11/25 15:56
387F→: 說服的過程，看重的人就盡力去做吧。11/25 15:56
399F推: 其實我並不在乎耶和華見證人講什麼，終究他們講的是其11/25 16:07
400F→: 他國家的狀況。我是認為您用的情境實在離台灣的基督徒11/25 16:07
401F→: 太遙遠，如果改成：基督徒能不能當鎮暴警察，鎮壓其他11/25 16:08
402F→: 抗議政治打壓的基督徒時，能否使用暴力鎮壓？這種例子11/25 16:08
403F→: 或許台灣的基督徒比較有感。不過鎮暴過程中殺人的狀況11/25 16:09
404F→: 應該很少出現才對。11/25 16:09
434F推: 理論上我也很重視言論自由，這也是與五毛討論時的重點,11/25 19:39
435F→: 不過終究這裡只是 ptt，現在可以在網路上發聲的管道很11/25 19:40
436F→: 多，錄段影片放 YouTube 上或許可以引起更大的回響；11/25 19:41
437F→: ptt 每個板有自己的板規，我也懶得去了解那麼多遊戲規11/25 19:41
438F→: 則，終究只是生活的點綴，不要太在意。其實我只是想要11/25 19:42
439F→: 看看台灣的 BBS 時代何時結束，所以一直留在 ptt11/25 19:42
440F→: 只是這麼多年過去，開始有點懷疑 ptt 可能會比我活得更11/25 19:43
441F→: 久，就輕鬆看待吧！11/25 19:44