作者查詢 / sleveldeity
作者 sleveldeity 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共3559則
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4F推:寫的好感人啊~~~~~~~~08/29 18:25
3F推:資料很好，但地位高不表示實力強，雖然我同意清初武力08/29 16:34
4F→:不錯!08/29 16:34
10F→:但和在蒙古軍營受傷的楊過比差多了，更別說是聚賢莊08/28 20:19
11F→:受傷的戰神喬峰，同樣是受傷威猛度差太多了!08/28 20:19
12F→:何況他們的對手還都是武功高手!08/28 20:20
15F→:因為看受傷表現，楊過還沒有很強時在蒙古軍營也是受傷08/28 20:24
16F→:身上還揹著郭靖，被圍攻，也不會表現成一傷馬上完蛋08/28 20:25
28F推:推你打的很認真，ㄟ...但三歸對手是守衛而不是軍隊08/28 21:57
37F推:對啊原PO，你要不要改一下那句啊，不然有點18X的味道!08/28 22:13
20F推:ㄟ..陣地是否失陷是W講的不是我說的喔，我說的標準是08/28 20:07
21F→:1.是否有一方投降 2.哪方撤退逃命 3.哪方被殲滅08/28 20:08
22F→:4.哪方主帥被擒08/28 20:08
23F→:何況張無並沒說出他的具體戰略目標是什麼!08/28 20:10
28F→:不是啊，既是"佯"敗就表示是假裝投降，不是真的投降啊08/28 21:58
31F→:我上面指的是"真的"投降，才算數!08/28 21:59
33F→:事實，一盤棋沒下完豈能下到一半就斷定輸贏，這樣誰08/28 22:00
35F→:會服? 我小時候在象棋比賽，有次被人吃到只剩車馬08/28 22:00
37F→:最後馬還被吃掉，剩一隻車，所以我輸了?08/28 22:01
39F→:所以沒說出事實當然不能下定論，那次比賽很諷刺08/28 22:02
40F→:我用一隻車將死對手還剩車車馬馬炮，所以下到一半，08/28 22:02
41F→:你就可以依照情勢直接判我輸棋? 這樣誰會服啊!08/28 22:03
43F→:只不過寫說當下情勢很緊急可能陷入苦戰而已，也沒斷言08/28 23:20
44F→:原文只說張無沒打仗經驗，最後打下去可能少林被毀、08/28 23:29
45F→:元軍另一隊被救而已，問題就在即變兩個都成立!08/28 23:30
46F→:也不表示這場戰爭結果是輸，要是雖然少林被毀、敵軍08/28 23:30
47F→:被救，但我在下回合卻殺光所有敵軍那當然是我贏，少林08/28 23:31
48F→:被毀，頂多只算是戰爭損失而已，這就好像象棋，我08/28 23:31
49F→:就算士士象象五隻兵都給你吃了，皇宮只剩一隻帥08/28 23:32
50F→:但是我將你軍，最終誰贏? 所以若書中未說戰果你就定08/28 23:33
51F→:輸贏當然別人會不服，因就跟下到一半依情勢判輸贏一樣08/28 23:34
52F→:最多只能說張無忌此戰不論輸贏都會付出慘痛代價而已!08/28 23:37
63F推:象棋一樣是戰爭演變來的，比賽也是你輸了就無法回頭啊08/29 12:07
64F→:再說你說方丈認為要撤退，方丈是主帥嗎?主帥說了算吧!08/29 12:08
65F→:難道我手下的一個部將認為會敗就叫敗了? 頂多只能說08/29 12:08
66F→:那是方丈個人觀點，也沒有敗仗事實，他更不是指揮官08/29 12:09
67F→:既然不是"主帥"言敗，何來說服力?而且書中哪一句寫到08/29 12:10
68F→:說: [張無忌的戰略目標是讓少林不要被毀]? 沒有嘛!08/29 12:10
69F→:既然沒有，為何少林被毀叫做將軍? 那頂多叫戰爭損失08/29 12:11
70F→:因為你損失的只是不動產，不動產是財產且可以重建08/29 12:12
71F→:所以，財產損失並不足以說服說是戰敗! 除非文中明確08/29 12:13
72F→:說此次戰役戰敗或者"張無忌"這位"主帥"言敗才有公信力08/29 12:14
73F→:方丈的話頂多是看作，依照方丈個人觀點來看今天大概會08/29 12:31
74F→:輸而已，也沒戰下去他又非主帥當然沒說服力!08/29 12:31
75F→:我當初被殺到剩一隻車時，我身邊觀棋的隊友當下也都08/29 12:32
76F→:認為我輸了，不用再下了，但事實證明我贏了，他們也08/29 12:32
77F→:都很意外，故難道我身邊有人覺得敗就叫做輸?當然不是08/29 12:33
81F→:所以標準還是以我上面提的那4個較沒有爭議!08/29 12:35
85F→:重點是方丈不是"主帥"，只有主帥說了才算，今天要是08/29 12:36
88F→:是張無忌說輸了，或作者說他們這戰輸了，我一定沒話說08/29 12:37
92F→:重點是少林被毀不代表輸，方丈也不是主帥，所以頂多08/29 12:37
93F→:只能當作參考，無法當作有公信力的結論!08/29 12:38
97F→:那關全武林是否打的贏敵人何事? 你的主角若是少林08/29 12:39
99F→:那沒話說，問題不是啊! 重點是書中沒有任何一句說08/29 12:40
101F→: [張無忌的戰略目標是讓少林不要被毀]? 沒有嘛!08/29 12:40
105F→:你上上面那句就好像問我:(打得贏為何會被吃掉士士象象08/29 12:41
107F→:和五隻兵，問題是即使被吃那麼多還是可能贏啊!08/29 12:41
108F→:同樣的問題為何你不會想，為何我被吃到剩一隻車08/29 12:42
111F→:最後還是我贏? 少林寺頂多叫不動產損失而已!08/29 12:42
114F→:重點是書上沒有任何一句有清楚說戰略目標事什麼08/29 12:44
115F→:所以如果是自己"自認"，那當然會沒說服力!08/29 12:44
117F→:重點是少林被毀也不會打不贏，就像我士象兵馬砲全送你08/29 12:45
119F→:但我將死你的王，頂多是我戰爭損失多不叫作輸掉!08/29 12:45
122F→:要穿著副會怎樣都行，我也可以說他終極目標是殲滅敵軍08/29 12:46
125F→:而不是保住少林寺，只是打到一半救兵來了!08/29 12:47
127F→:並沒有阿，誰說不是達成到一半然後援軍剛好來!08/29 12:47
130F→:就走只是過程不是結果，像下棋下到一半你也可能救出08/29 12:48
135F→:你的車馬砲，但不表示棋局最終你不會被殲滅!08/29 12:49
136F→:你才在凹吧! 你講的這些都沒有原文做根據，都是自己08/29 12:49
138F→:推測漢認為，這樣要穿著父會誰都可以!08/29 12:49
141F→:作者沒說任何一句是(戰略目標是防止少林被毀)08/29 12:50
142F→:有的話請""引出來""，如果沒有就是穿著副會!08/29 12:50
145F→:就頂多只能說""有這個可能""，是""個人推測""的情況!08/29 12:51
149F→:照情形來看這幾個字不就是"個人推測"了?要就要拿出08/29 12:53
151F→:具體證據!!08/29 12:53
155F→:因為那都試過程啊，下到一半的棋局中間的回合攻防08/29 12:54
158F→:本來就是互有輸贏，但單一回合的勝敗不足以當成08/29 12:54
159F→:最終勝敗的依據!! 這才是問題!08/29 12:54
162F→:我上篇就有人提出證據了，若尹瀟都有打2百人的能耐!08/29 12:55
164F→:那曲兄打1百很委屈嗎?08/29 12:55
165F→:也可能只是調虎離山，也可能單純只是想減少戰爭中08/29 12:56
166F→:""不動產""的損失而已! 減少財產損失的策略和情和裡吧08/29 12:57
168F→:哪個主帥不想減少自己在戰爭中的財務不動產損失?08/29 12:58
171F→:無法""減少財產損失""不代表打輸啊! 頂多就是08/29 12:58
172F→:從輕鬆打贏變成損失大筆財產後打贏戰爭而已!08/29 12:59
175F→:因為不動產損失無關勝敗，贏可以是還剩車車馬馬砲砲08/29 13:00
178F→:痛宰對手，也可以是被對方殺到勝一隻車但將死對手08/29 13:00
181F→:我是說本戰沒有確實勝敗而已，下到一半的棋我既不會08/29 13:01
183F→:說他輸，也不會妄下斷言說他贏!08/29 13:02
186F→:還不簡單，若少林被毀但我殺光對手或擒住對方主帥08/29 13:02
187F→:逼他退兵，這樣我就贏了!08/29 13:03
191F→:只預設少林寺被燒敵軍另一隊被救出，沒有預設說是敗仗08/29 13:04
193F→:因為沒打完啊! 所以我說你一直都在討論一盤下到一半08/29 13:04
195F→:沒分勝負，只是有一方可能會被吃光士象五隻兵的棋08/29 13:05
197F→:這樣的棋局討論有何意義?08/29 13:05
199F→:本來就沒打完，也沒說輸贏!08/29 13:05
201F→:太多種可能了，甚至就算少林被毀但我抓到對方主帥08/29 13:06
202F→:逼他退兵，一樣算贏!08/29 13:06
204F→:我是說有這種可能，實際上棋局還沒下完，所以這都是08/29 13:07
206F→:我們的推測，所以不能算數!08/29 13:07
208F→:沒有，可以讓他們這回合救出友軍後下回和再殺光!08/29 13:08
211F→:是你一直沒注意，這是盤""下到一半""的棋局!08/29 13:08
213F→:這回和你就出你的車馬，不表示下回合不會被我吃掉!08/29 13:09
214F→:誰說不可能，戰場瞬息萬變，怎麼不說為何我被殺到剩08/29 13:09
216F→:一隻車，卻還可以打贏對手還剩車車馬馬砲08/29 13:10
218F→:誰說不會，你看過棋局嗎? 逃過一回合不表示下回合08/29 13:10
220F→:你依然會贏，下到一半你占優勢不表示最後你還是贏家08/29 13:11
223F→:只要書上沒把結果說出來，都只是推測而已08/29 13:11
225F→:象棋就是從戰爭演變來的，所以是很好的比諭!08/29 13:12
227F→:你的也是推測啊，但都只是推測都不能叫定論!08/29 13:13
229F→:他沒打1百，但從師父證詞、尹瀟、郭靖推論其能耐!08/29 13:14
231F→:象棋本來就是從""戰爭""來的，這點絕對無誤!08/29 13:14
236F→:我也希望如此，至少我要講一定是書上確實有字說到的!08/29 13:16
239F→:但並不表示不能當成例子，因為都是軍事攻防!08/29 13:17
242F→:尹蕭上面有人舉例過了!一切還是以小說有寫為準!08/29 13:18
244F→:說我硬凹那位，你要不要看我上面那篇有多少人舉出佐證08/29 13:19
246F→:並且認同說法的? 只是不知為和友人要和我扯這場戰爭08/29 13:20
250F→:你自己看我上面那篇，是別人舉例，不是我舉例!歹勢!08/29 13:22
252F→:錯!我是說歸家平均1人打死約10個，打傷約10個!08/29 13:23
253F→:不是說歸新數! 引我的話要引對!08/29 13:23
257F→:不一樣國英數平均70分，不表示數學單科70分!08/29 13:27
258F→:即使全部都他打死的實力依然遠遠不及郭靖!08/29 13:27
261F→:很強嗎?郭靖、五絕任一都作的道!08/29 13:28
264F→:而且更輕鬆、上面就有人舉例郭1打98會武功者，超輕鬆08/29 13:29
268F→:就這點就不少人認為不可能了，前面也有人認為歸比不上08/29 13:30
269F→:五絕級，郭靖制不住這又是斷言!08/29 13:30
272F→:又如何，無法推論郭作不到!08/29 13:31
274F→:郭是直接打敗，不好意思!08/29 13:32
284F→:小說都說那些道士被打的奇慘，後來還出氣在揚過身上08/29 14:11
285F→:剛剛看了一下，還寫說郭靖隨手刺35柄長劍脫手!08/29 14:14
286F→:98個還被玩弄幾十個互相衝撞手傷劍折，三十幾個相撞08/29 14:16
287F→:98人簡直被打的超難看郭靖才離去，看來難度根本沒較低08/29 14:16
288F→:其中還有幾十柄長劍是被他震斷，簡直差太多了!08/29 14:18
289F→:而小說有說了，郭離去是為了去就重陽宮不是因打不贏!08/29 14:20
290F→:因為那98個根本被玩的超慘，還98人互撞!加上郭根本08/29 14:21
291F→:不願意傷害他們!果然和O兄說的一樣打的超輕鬆寫意!08/29 14:21
292F推:重點是出於言論至少都是小說字句裡有的爭議不大，尤其08/29 14:25
293F→:是出自了解他們最深的師父、同僚口中當然說服力夠!08/29 14:25
294F→:但為何你舉的倚天的例子一直無法讓我心服正是因為08/29 14:26
295F→:小說字句根本沒有具體結果，戰爭也只到一半，輸贏08/29 14:26
296F→:都有可能，你說可能會輸，我完全承認啊! 重點是08/29 14:27
297F→:只是"可能"會輸，只是推測，不能咬定一定會輸!08/29 14:27
298F→:我反對的是把"不一定"的事情說成一定偏偏小說裡也沒說08/29 14:28
299F→:納既然"不一定"，又沒有小說裡的字句背書當然有爭議08/29 14:29
300F→:然後又以不懂打仗又非主帥的空聞之言當依據當然說服力08/29 14:30
301F→:比不上了解徒弟實力和了解同僚實力的人之言有說服力08/29 14:31
305F→:有阿，你去重看，那98個根本是屁滾尿流、可笑至極08/29 14:53
307F→:重看看到我都想笑了，難怪倒是會懷恨在心!08/29 14:53
310F→:尤其郭靖還是對98個"北斗陣"而且還會武功的人!08/29 14:54
312F→:當然啊，他們又不是敵人加上重陽宮有難為何要讓他們08/29 14:55
314F→:失戰力? 其中還包含趙志敬這種第三代掌教級人物08/29 14:55
316F→:敵我關係問題，全真和郭基本是我方，能不傷他們羞辱08/29 14:56
317F→:他們就盡量不要，但是歸和孟是敵人!08/29 14:57
319F→:不一定吧!搞不好人家還覺得他是假好心!08/29 14:57
322F→:重點是郭是對98人不只幾十人，對手還都會北斗陣!08/29 14:58
323F→:有北斗陣加持這98人戰力根本加倍!08/29 14:58
325F→:加倍甚至以上，還被玩的這麼慘! 根本不能比!08/29 14:59
327F→:有，而且它根本在玩，對手還有北斗陣!08/29 15:00
329F→:差很多，1是人數、2是一個會北斗陣!08/29 15:00
331F→:而且郭的對手還全部拿劍，難度更高! 孟也不會北斗陣!08/29 15:01
334F→:玩弄於股掌間哪裡出全力? 有北斗陣七子都能打平五絕了08/29 15:02
336F→:說熟析也還好，但也改不了北斗陣強大的事實!08/29 15:02
338F→:事實上大家都覺得輕鬆寫意，位何你會覺得出全力?08/29 15:03
341F→:那段剛剛重看，看到我都想笑了，道士根本是被羞辱08/29 15:04
343F→:他也不是為了是自己的功力! 他只是要讓道士知難而退!08/29 15:05
345F→:你的個人推測我不予置評! 你說在蒙古營出全力還有人信08/29 15:05
347F→:根本是完敗，這麼明顯還需要重看嗎? 我想大概只有妳08/29 15:06
349F→:會認為郭出全力和道士打不輕鬆且無法敗他們!08/29 15:07
355F→:那是你沒繼續看下去吧，這句話的下面就寫到08/29 15:09
357F→:他後面發怒使出真功夫後道士就奇慘，只能說事前所想08/29 15:09
359F→:與事實不符，你沒看清楚你引的兩句在前，道士被痛宰08/29 15:10
360F→:在後!08/29 15:10
368F→:他們死傷慘重，不論你的定義如何，已可看出功力差距!08/29 15:14
371F→:四五十個人VS 98個都有兵器的人 而且還會北斗陣!08/29 15:14
372F→:這種難度你還真敢比!08/29 15:14
375F→:7個人組北斗陣，只少戰力變2~3倍!08/29 15:15
376F→:孟沒說都有兵器加上孟不會陣法，那些道士實際有北斗陣08/29 15:16
379F→:實際上至少等於200~300個不會北斗陣的道士!08/29 15:16
380F→:7子組陣就能拼五絕，戰力當然成倍數成長!08/29 15:17
385F→:當然，西毒有說若七子少一人，即便6道翻臉他也不怕!08/29 15:20
386F→:並不是，七子若不會陣法分開，根本是被打爽的!08/29 15:20
388F→:黃藥師、西毒一招就能秒掉梅超峰，更別說七子中08/29 15:21
389F→:只有2個人和梅超豐差不多，戰力比根本差太多!08/29 15:22
392F→:上篇不是O大告訴你了嗎? 功力串聯偏偏無法在實戰使出08/29 15:23
395F→:他說10個鄉民和拳王拔河鄉民贏，但圍毆拳王一人一拳08/29 15:24
396F→:就全掛了!08/29 15:24
400F→:差很多，因為你根本跟不上他的速度，在歸雲莊時08/29 15:26
401F→:郭靖梅超峰七怪乘風都不比七子弱，但東邪依然來去自如08/29 15:27
403F→:連身影都看不清楚，若不會陣法，你根本碰不到他!08/29 15:27
406F→:又沙通天等4人都不比七子弱，但西毒和老頑童都一次08/29 15:28
408F→:輕鬆制服，對七怪等於一個丘，郭梅至少等於丘!08/29 15:29
412F→:結果打到要跑啊，我當然知道!08/29 15:29
413F→:沒學全但差不多，梅還要靠黃暗器指點!08/29 15:30
415F→:歐陽和邱差不多吧! 再說了在鐵槍廟時西毒也認為只剩608/29 15:31
418F→:道，根本不足以威脅黃藥師，蓉才說那要是6子加老頑童?08/29 15:31
419F→:七人是因為佈陣才平手喔! 沒佈陣根本一招一個解決!08/29 15:32
423F→:事實證明西毒闖入重陽宮盜九陰，結果七子和老頑童都08/29 15:33
424F→:合力卻打輸西毒，還是靠王重洋裝死偷襲才打退西毒!08/29 15:33
430F→:事實證明若沒有北斗陣，七子+當時的老頑童合力08/29 15:35
433F→:都打輸西毒! 那更別說如果當時重陽宮只剩七子!08/29 15:35
435F→:但記得七子也有和西毒交手然後輸掉!08/29 15:36
438F→:而且邏輯更不通的是如果七子合力不靠陣就能打平五絕08/29 15:37
440F→:那照理說北斗陣被破了，七子依然可以靠合力和東協拼08/29 15:37
442F→:但是事實北斗陣被破了後，馬玉有說感謝東邪饒命!08/29 15:38
445F→:還說當時他要取馬玉性命易如反掌!08/29 15:38
449F→:但是戰場內多亂入一個郭靖、也還有柯陣惡、尹志平08/29 15:39
452F→:何況金庸有說上次的北斗是2把長劍加5肉掌!08/29 15:40
455F→:而這次就不是了，這次是七把長劍，凶險度不同!08/29 15:40
458F→:這樣陣被破就輸了，表示若沒有陣他們根本無力反擊!08/29 15:41
460F→:不是喔是7劍1鐵帳，因為柯有尹志平一起幫忙!08/29 15:42
463F→:對! 馬鈺還說既然島主已破了先師的陣.....講到最後08/29 15:43
464F→:認輸!08/29 15:43
468F→:沒錯!所以表示破陣他們就完了，何況沒有陣!08/29 15:44
476F→:黃藥師還是因郭靖來擾亂才無法更快完敗，當時場上08/29 15:47
477F→:還有郭靖在擾亂黃藥師!08/29 15:47
480F→:依然是7個喔! 而且都有拿兵器，縱使柯比較弱，但金庸08/29 15:48
482F→:有寫，凶險度高於上次，因為所有人都有兵器!08/29 15:48
487F→:馬鈺自己就說先師的陣已經被黃所破，破陣方法可以多種08/29 15:49
491F→:不是喔，破陣是以其他人來不及反應之速幹掉馬鈺08/29 15:50
492F→:不是因為柯陣惡!08/29 15:51
493F→:加上又有郭靖扯後腿，加上書上說凶險度高於上次08/29 15:51
495F→:所以七子的問題不是理由!08/29 15:51
500F→:有，如果是沒有陣的一般眾人，他直接輕鬆幹掉!08/29 15:53
501F→:像霍都也說了，他覺得全真教就一個北斗陣厲害而已08/29 15:53
502F→:其他老道各個不如自己!08/29 15:53
505F→:當然，因為黃藥師想出破陣法了，當然輕鬆所以郭去攪局08/29 15:54
507F→:有阿，神鵰時霍都就有說這句!08/29 15:55
508F→:結果後來丘處機大吼他才知道原來全真有高手!08/29 15:55
510F→:但他會說這句不就表示，若沒有北斗陣，全真不值一看?08/29 15:56
514F→:再說了，在丐幫大會時還不強的郭靖就靠北斗陣的方位08/29 15:57
516F→:精華，然後硬是能和比他強的裘鐵掌打平!08/29 15:57
519F→:書上有說郭是贏在方位。霍都那句只表示，有和霍都08/29 15:58
520F→:交手的道士如果不會北斗陣，大多會被輕鬆幹掉!08/29 15:58
523F→:當然不強，基本上當時就算郭黃一起上都不是裘的對手!08/29 15:59
526F→:不是喔，請W去看清楚，小說有說郭是戰了北斗陣的方位08/29 16:00
527F→:之力，所以才和球千仞打平!08/29 16:00
529F→:事實上就算是到他被西毒挾持時都依然不及裘!08/29 16:01
533F→:一哪有gg雙方只有激烈攻防而已! 加上在水上地利!08/29 16:01
539F→:但有說是因為在水上的關係!08/29 16:04
546F→:所以想說的是靠北斗陣方位明明若裘一大截的郭都能打平08/29 16:06
549F→:可見北斗陣提升功力的效果有多高了!08/29 16:06
551F→:昨晚在君山借著丐幫弟子的身子較勁，兩人似乎打成了08/29 16:09
552F→:平手，然而那是由于郭靖出手中帶著天罡北斗陣的巧08/29 16:09
553F→:勁，此刻硬碰硬的比拚，畢竟還是輸了一籌。08/29 16:09
554F→:書上是這樣寫的!08/29 16:10
555F→:即便到了故事快結束，金庸也是說在野店鬥毆，任歐裘08/29 16:11
556F→:隨便一人都能勝他，何況是蓋幫大會時的郭靖!08/29 16:11
560F→:問題是後面有說裘和歐實力相若，當時歐要完殺郭很容易08/29 16:14
564F→:不是喔，到了故事快結束郭被毆逼每天練功，在野店混戰08/29 16:16
566F→:時金庸就有說此時歐裘任一都能勝他!08/29 16:17
568F→:何況是當時還不會九陰梵文又沒被逼練功的郭靖!08/29 16:18
570F→:那時故事已經快結束了，問題是丐幫時的郭靖功力差更遠08/29 16:18
574F→:野店的郭靖至少練過九陰梵文、被逼練功、歐已無法08/29 16:19
576F→:震脫兵器，可惜丐幫時的郭靖連九陰梵文都不會!08/29 16:20
579F→:已經引了，何況我不想因為和一兩個人意見不同開新篇!08/29 16:21
581F→:重點是連九陰梵文又沒被逼練功都不會的郭，用北斗陣08/29 16:22
582F→:都能和五絕級的裘鐵掌打平，就可知強弱差距!08/29 16:23
589F→:對阿，但是是真功夫互拼毫無取巧，和歐那次並非真功夫08/29 16:28
590F→:互拼!08/29 16:28
593F→:那不然C大你來說看看證明北斗陣有利，我洗耳恭聽!08/29 16:29
596F→:大意就是輕敵啊，輕敵自然就不可能動真功夫!08/29 16:30
600F→:spko，我也很無辜啊，就有人硬要找我扯張無忌戰爭08/29 16:31
601F→:你看看我本來那篇，不少人也都認為有時代落差!08/29 16:31
602F→:就是有某1~2人硬要找其他話題來辯啊!08/29 16:32
609F→:我沒講你也可以補充啊~不然光我一人講多累啊!08/29 16:36
613F→:象棋只是比喻，我也說了的確有會輸的可能!我都承認~~08/29 18:27
614F→:我反對的是輸沒寫死表示勝敗不一定，你可以推測!08/29 18:27
615F→:但不能一口咬定把不一定說成一定。機率低不代表就是輸08/29 18:28
616F→:我反的是把"不一定"說成"絕對"，而不是說張不可能輸!08/29 18:28
617F→:前面就講了既然不一定，為力求嚴謹我們就不能妄下結論08/29 18:29
618F→:還有別說別人不懂象棋，我好歹從小是選手討論勿批評人08/29 18:30
619F→:且不管理解如何這都不足證明武林高手武功打不過元兵!08/29 18:33
620F→:而且我上面有說了四個判別標準，曹仁已經落荒而逃08/29 18:35
621F→:所以輸了無誤，對於戰爭我也不是沒給標準，棋只是比諭08/29 18:35
622F→:戰略目的這點我不予置評，只是書沒寫就只是個人猜測!08/29 18:38
623F推:象棋尚且瞬息萬變更何況是實戰，更不能半途妄下結論。08/29 18:41
624F→:棋有判別法，戰爭我也提了4個，請依納4個標準!08/29 18:43
628F→:因為那4個標準具體客觀沒爭議又不會各說各話!08/29 19:20
629F→:就不會變成有人認為在書沒寫的情況下少林毀算輸，而我08/29 19:21
630F→:認為不算的問題。何況原W大是想利用這點證明群雄武力08/29 19:22
631F→:輸於蒙古兵。但說實話無論少林是否被燒都不足證明雙方08/29 19:22
632F→:誰戰力武力比較強。所以不能以此證明。08/29 19:23
633F→:即便假設書中真的有說少林不被毀是戰略目標，那也不足08/29 19:24
634F→:以用來評價群雄武力不如元軍，因為任務難度本就有不同08/29 19:24
635F→:就像倚天有說到范遙武力差鹿杖客一點，但范遙有說:08/29 19:26
637F→:自己武功縱不及"鹿"，縱使給鹿贏個三招兩式! 但他問鹿08/29 19:26
638F→:說: 你(鹿)又要協持韓姬又要救你師弟你沒這能耐吧!08/29 19:28
639F→:所以若鹿的戰略目標是脅持韓姬又救師弟，縱使他失敗08/29 19:28
640F→:也不足以用以評斷說他武力不及范遙，事實上是略勝一籌08/29 19:29
641F→:但只是脅持又救師弟任務難度太高。並不算武功弱於范遙08/29 19:30
642F→:更何況書中亦沒交代戰略目標，為求嚴謹當然不能妄言。08/29 19:31
643F→:而又打敗對手又要保護少林建築，難度不可比純廝殺吧~08/29 19:34
644F→:套句劍心在京都大火計畫的詞，你可以阻止5百人但阻止08/29 19:34
645F→:官兵阻止不了5百個火源，人家真要放火毀寺太容易了!08/29 19:35
646F推:而戰況如何演變大家都不知道，也未必是偷殺，故勿斷言08/29 19:39
652F推:推樓上，何況還忽略張不會打仗這點就足以讓會打仗的08/29 19:59
653F→:的對方有如戰力加成，戰力比更佳懸殊!08/29 19:59
655F推:所以如果雙方若條件公平，而非有一方的條件明顯劣勢08/29 22:20
656F→:武林人士武力是可以贏軍隊~但要是一開始比較條件就08/29 22:20
657F→:不公平，那當然不利，就像你要鹿又脅持又救師弟才算贏08/29 22:21
658F→:前提條件就不公平了，如何斷言?08/29 22:22
659F→:你現在是如果人家射點火箭或放火，你又要滅火又要殺敵08/29 22:22
660F→:主帥又沒經驗，你就算強於對方也未必有這能耐吧!08/29 22:23
661F→:忘了說，還又要保護少林寺不被破壞損毀~08/29 22:27
664F推:b大你說的都對，只是在比較條件不公平的前提下來論08/29 22:45
665F→:誰武力高這項結論，就不夠公正客觀，因為比較前提08/29 22:45
667F→:要公平比較才有意義，正如學術上為何都要假設其它條件08/29 22:46
668F→:不變，才進行分析，就是因為若有其他條件干擾08/29 22:47
669F→:結論就會變的不公平不客觀!08/29 22:47
670F→:b大我非常同意你上面這句思想才重要，老實說我認同你~08/29 22:50
672F→:對阿，所以你可以評論戰爭勝敗，但不能因此斷言說08/29 22:51
673F→:武林人士的武力比較弱，若是這點比較條件已不公平!08/29 22:52
674F→:所以戰爭成敗歸戰爭成敗，誰武力高歸誰武力高~不能08/29 22:52
675F→:混為一談! 只能說武林這方武力強但條件差所以贏面少~08/29 22:53
676F推:b大老實說所有人我最認同你~希望以後還有議題一起討論08/29 22:57
680F→:上面應該補充一點:除非主帥會打仗才能以少勝多，不然08/29 23:02
681F→:要是主帥不會打仗，武功高也只是烏合之眾!08/29 23:02
696F推:上面已經有人證明北斗陣能大幅提升了，事實就是如此08/31 17:52
697F→:而且和裘是純比掌力根本不同!08/31 17:52
698F→:而且我剛剛去重看那段，西毒根本就"沒出全力"，而且08/31 17:58
699F→:書中說西毒有心讓郭靖，因為把他打死就沒人講九陰內容08/31 17:59
700F→:所以打算慢慢消耗他的真力，再把它抓回去，所以書中08/31 17:59
701F→:寫說根本是西毒有心讓招，有心讓招又怎能當成例子?08/31 18:00
702F→:何況書上就明確講說，丐幫弟子時平手這次卻輸了!08/31 18:10
703F→:加上震驚百里那一招很明顯雙方是在拼內力非掌力互撞08/31 18:12
704F→:後面還說郭靖自知""非敗不可""。 但裘那次卻可以打平08/31 18:13
1F→:你要看可佔面積多少，加上本來皇宮就有你說的這麼多人08/28 00:12
2F→:更正:可站08/28 00:15
1F推:倚天人雖多，派別號令不統一，烏合之眾打的贏軍陣?08/27 22:53
2F→:若行軍人家當然不會跟你直接火拼對殺，也會佈陣用策略08/27 22:54
6F→:這就要說明一下了，清朝京城的御林軍多數駐紮在城外08/27 23:04
7F→:有需要才會大舉圍進皇城，所以雖編1萬五但實際在皇宮08/27 23:05
8F→:根本部會這麼多，一萬五早已把皇宮擠的水瀉不通08/27 23:06
11F→:但他的號令並非各派都聽他節制，大抵仍只有明教聽他的08/27 23:07
15F→:且戰爭有火砲炸藥箭雨並非只是搏鬥與宮廷侍衛廝殺不同08/27 23:09
17F→:神雕有說，若是萬箭和火炮齊下老頑童等人也照樣領便當08/27 23:10
18F→:但是皇宮宮廷基本上不會用到箭、火炮，所以狀況不同!08/27 23:10
26F→:對重點在亂箭，這點宮廷戰沒有，這就是不能類比的原因08/27 23:17
27F→:加上張無忌沒打仗經驗也不知如何對付"騎兵"和亂箭08/27 23:18
28F→:但宮廷戰和武林過招不可能有人騎馬，所以打不贏正常08/27 23:18
30F→:因為張無根本沒有打仗經驗，自然不懂如何打騎兵破箭陣08/27 23:19
35F→:因為騎馬射箭就是蒙古人的拿手絕招，相信大家都知道08/27 23:23
38F→:而上上上篇還真的有人提出1打98全真道士還在玩的例子08/27 23:25
39F→:如果是山坡地你毫無糧草支援，原則上他不會上山只會08/27 23:26
41F→:困死你，就像司馬懿把馬訴困死在山上失街亭一樣。08/27 23:26
48F→:即便要衝上少林寺，一樣能用弓箭極少數騎兵，一樣吃鱉08/27 23:29
53F→:少數絕對OK，只是不能大批而已，加上攻艦優勢依然存在08/27 23:32
54F→:你自己文中說兩萬人怎又變幾千人?08/27 23:32
58F→:少數騎兵加多數弓兵步兵啊，光有弓兵優勢在後放箭就08/27 23:33
59F→:夠頭痛了，人家可以派弓兵隊在後面放拋物線箭雨08/27 23:34
62F→:讓你沒上陣先中箭一半，然後前面的步兵在衝上去殺08/27 23:35
66F→:不是，步兵隊才拿盾，弓兵隊是拿弓的!08/27 23:36
67F→:蒙古人最強的就是射箭，問題就是"箭雨"，照樣掛掉08/27 23:37
71F→:蒙古人會不放箭?只是金老沒說吧，即使不放箭看到那些08/27 23:39
72F→:弓兵隊你不會膽顫心驚?08/27 23:39
75F→:加上還不知道對方是否有援軍，在情報不明之下，當然08/27 23:40
76F→:還是等援軍救援才是最可靠的~08/27 23:40
78F→:是神鵰裡講的，他說要是萬箭齊發老頑童等人也得喪命!08/27 23:40
83F→:而且說了這麼多，剛剛看了一下也只是說張無忌先前小勝08/27 23:44
84F→:待要再決戰，常遇春援軍已至，援軍只是剛好來了而已08/27 23:44
85F→:並不是說張無忌因為打輸所以才要靠援軍救援，何來08/27 23:45
86F→:一堆武林高手打不過蒙古軍的情況?08/27 23:45
90F→:第2版啊，只寫到說第2場決戰元兵前軍小敗，用盾牌擋08/27 23:47
93F→:五行旗的攻擊，空文看攻擊被擋下於是勸張無是否撤退08/27 23:48
94F→:張無還沒下決定時，援軍就來了，頂多是兩軍交鋒途中08/27 23:49
97F→:而已，連確實勝負都沒分個段落，援軍就來了何來打輸?08/27 23:49
102F→:少林寺結束難逃不代表武林人士會輸啊，最多是打贏後08/27 23:50
103F→:少林寺要重建而已，給友軍救出也沒說打輸啊!最多是08/27 23:51
106F→:雙方重整旗鼓繼續分出勝負而已! 交鋒互有勝敗霸了08/27 23:51
109F→:算數阿，但就是無法表示武林這方會輸掉而已!08/27 23:52
111F→:給他們去救人也不叫做"打輸"，沒有"戰敗"的事實08/27 23:53
114F→:最多叫做兩軍僵持，至少看不出武林方兵力大幅損失08/27 23:54
116F→:能救人最多是這場戰役的某一環節成功，不算戰勝!08/27 23:55
118F→:有人遞降表?主帥有被抓?有全軍覆沒?08/27 23:55
120F→:戰爭勝敗不是這樣看，孔明也曾火燒新野殺曹人50萬大軍08/27 23:56
123F→:照理說孔明連新野都丟了，那新野之戰孔明戰敗了?08/27 23:57
124F→:張無並沒有"奉命"守少林寺喔，他的長官是誰?08/27 23:57
129F→:那只能說你認知和事實不太一樣事實上，眾所皆知孔明08/27 23:59
131F→:打了一場大勝仗，連曹操都差點氣死，因為50萬大軍全滅08/27 23:59
133F→:當然不算，如果少林寺被燒最後卻殺光敵軍依然算勝利08/28 00:00
135F→:孔明就是燒新野，燒死曹仁50萬大軍，打勝被人奉為神!08/28 00:00
138F→:請看三國演義火燒新野那回，除非最後沒殺光對方或08/28 00:02
140F→:讓對方投降，不然就算少林被燒也不算輸08/28 00:02
143F→:金庸本身就是小說，也不全是史實啊!08/28 00:04
144F→:何況三國演義影響中國文化甚多，連金庸裡也是08/28 00:04
145F→:所以舉例並無不可!!08/28 00:05
151F→:有，請查看三國演義，第一次博望坡10萬，後曹仁50萬08/28 00:06
155F→:時間點又不同，可以徵兵阿!08/28 00:07
163F→:http://tw.airwed.com/?viewthread-9811 自己看吧08/28 00:10
164F→:事實小說就是寫83萬，過程我沒意見，曹仁戰在上自己看08/28 00:11
169F→:那就是你沒看清楚10萬是博望坡，50是新野戰還是要再08/28 00:23
170F→:附連結給你??08/28 00:23
174F→:總共的確是50萬你會看到10萬是因為曹仁只是第一隊08/28 00:28
176F→:再說了，即便是第一隊，10萬人，孔明用5千人幹掉10萬08/28 00:29
179F→:然後丟掉新野，所以孔明輸了? 回到原點，事實證明08/28 00:29
182F→:大家的認知是孔明贏了，沒有講錯原文寫50萬曹仁第一隊08/28 00:30
185F→:張格第2對，夏侯淵第3對08/28 00:31
187F→:所以有人認為孔明輸了嗎? 這個才是重點吧!08/28 00:31
190F→:既然大家都認為孔明打了大勝戰，自然若少林被燒但08/28 00:32
192F→:殺光敵軍，也不會算輸! 對阿!你問大部分的人，不會08/28 00:32
193F→:有人認為這場戰爭是孔明打輸，08/28 00:33
196F→:你查文獻或問三國版關於演義這段常理普遍都是認為孔贏08/28 00:33
199F→:這不是現實吧，既然沒有發生那就只是存屬個人猜測08/28 00:34
201F→:他的目的是殺退曹軍吧，他也沒說目的是保護少林，反而08/28 00:35
203F→:殺退韃子還比較像是目的08/28 00:35
204F→:既然他也沒說目的是保護少林，那勝敗就依最客觀的方式08/28 00:36
206F→:哪方主帥被擒?哪方被殺光?哪方投降? 這樣最沒爭議!08/28 00:37
208F→:既然都沒有那就表示這場戰爭沒有勝敗!08/28 00:37
210F→:所以頂多就是雙方互相抗衡未分出勝負而已，何來勝敗?08/28 00:38
213F→:所以沒有具體勝敗阿，那就根本不用討論了!08/28 00:38
214F→:本來就沒分勝敗，只是打到一半有援軍來結束戰爭而已08/28 00:39
217F→:至少三國演義戰爭都大概有上面這三個指標做勝敗標準08/28 00:40
220F→:援軍來了之後蒙古君就輸了阿! 在那之前都沒分出勝負08/28 00:41
221F→:還有喔，主帥被擒獲落荒而逃被打到撤退08/28 00:41
224F→:主帥、撤退這些都是具體指標!08/28 00:42
226F→:撤退不算輸嗎? 打贏幹麻撤退? 還有我上面有說主帥喔!08/28 00:42
228F→:沒有撤退事實所以不算輸，何況他不是主帥只是建議而已08/28 00:43
231F→:用說的都可以，重點是有沒有撤退的事實，"沒有"!08/28 00:43
234F→:是沒有符合"戰敗"的具體事實!08/28 00:44
238F→:他能不能打與戰爭無關吧，何況功力如何師父知之甚深08/28 00:45
239F→:那又如何，沒有輸啊，了不起就是其中一個攻防，你下棋08/28 00:46
241F→:再某一步佔到點便宜吃我一隻馬，所以算我輸?你有將軍?08/28 00:46
244F→:這根本像雙方互有僵持我尚不吃你一隻砲小贏你，這波08/28 00:47
247F→:攻勢你拆招吃我一隻馬，但沒人被將軍，所以你贏了?08/28 00:48
252F→:張無忌他們無力抵擋是你加的，事實可沒說!08/28 00:49
255F→:打仗求的是戰勝對手，被燒若最終殺光敵人，又如何?08/28 00:50
258F→:那又如何，救出只是其中一步，也沒有將軍何來勝敗?08/28 00:50
259F→:下到一半沒下完的棋局有勝敗可言?08/28 00:51
261F→:上一步我吃你一隻砲，這波攻勢你化解救出你的車!08/28 00:51
262F→:""下到一半沒有將軍喔""，所以我輸了?08/28 00:52
265F→:而你說我輸的理由是我這一步讓你救出了你的車08/28 00:52
266F→:而我沒有在這不殺死你的車，所以你贏了?08/28 00:53
270F→:燒少林，我就算士士象象全被你殺光，將你軍我還是算贏08/28 00:54
273F→:事實沒有，若你雖被燒但殺光對方或讓他投降一樣算贏!08/28 00:55
275F→:誰說的，你救出車，並不表示你已經贏得這局棋!08/28 00:56
278F→:搞不好你救出車後，下一步就是自己的帥被其他棋將軍!08/28 00:56
281F→:這便是你杜撰吧，事實就是她們去救人時紹麟也沒被燒08/28 00:57
283F→:誰說燒少林算輸，對阿，那如果主陣被燒對方全滅呢?08/28 00:58
286F→:這就要討論整體了吧，就像孔明燒新野一樣，若對方被08/28 00:58
287F→:殺光，那就是對方輸了!08/28 00:58
290F→:當然有用，戰爭裡主帥被擒，全軍一片混亂，直接出局08/28 00:59
293F→:當然可比，這就表示若雙方都有戰敗的條件那就看誰比較08/28 01:00
295F→:慘!圍攻又如何，既然沒說蒙古軍戰果是"贏"那就不成立08/28 01:01
297F→:不是喔，是雙方好比棋下到一半未分勝負也沒將軍，忽然08/28 01:01
299F→:張無忌方來了7隻車出現在棋盤上直接結束戰爭是一樣的08/28 01:02
301F→:不一定，人家可能破壞少林但殺不死武林高手!08/28 01:03
304F→:重點是失去陣地不算戰敗，因為若你失去但殺光對手08/28 01:04
306F→:陣地重新再建就好了，但人死不能復生，所以還是贏08/28 01:04
308F→:問題也出在於火燒少林也沒發生阿，沒發生還討論啥08/28 01:05
311F→:毀掉少林不等於攻下陣地說好幾次了，少林被毀原因很多08/28 01:05
314F→:也不等於打敗仗，一個反例就是少林雖被毀但對方投降08/28 01:06
316F→:或全滅，所以這邏輯不能想當然耳成立08/28 01:06
319F→:那是純實力推測吧，何況上篇很多人舉出更多佐證，表示08/28 01:07
320F→:曲靈風能做到一點都不奇怪!08/28 01:08
322F→:誰再凹? 不只毀少林有發生嗎? 沒有阿! 沒有何來就說?08/28 01:08
324F→:黃藥師推測也是金庸寫的啊!08/28 01:08
326F→:尹瀟能打200蒙古兵，曲打100很委曲?08/28 01:09
327F→:上篇都有人提出不只一個事例了!08/28 01:10
330F→:我自己上面那篇有人舉證了，自行去看!08/28 01:11
331F→:所以? 戰場的兵比保鏢弱? 而且還是擅戰的蒙古兵!08/28 01:12
337F推:若是殺死，海1打2~30當然沒問題，但百人齊上就不保証08/28 01:18
338F→:只能說他們的差距太短，沒有讀者想像的威猛!08/28 01:20
339F→:射雕三部沒有一個最強、無敵、第一是3人只能打死08/28 01:21
340F→:三十幾人，而且還三人全被一般人抓住殺掉!08/28 01:22
345F→:但就算拿尹瀟、郭靖的例子來對比，東邪的話也不算誇張08/28 01:25
347F→:這不可能吧，除非楊要顧慮小龍女，不然之前都有人舉例08/28 01:26
348F→:郭靖1打98全真道士根本是在玩，楊若沒有小龍重傷拖累08/28 01:26
349F→:犧牲20個道士幹的掉他? 有人相信嗎?08/28 01:27
352F→:楊過用玄鐵百招就能幹掉裘鐵掌，皇論郭靖眼裡餘興的08/28 01:28
354F→:98個道士，他只要重劍掃一圈基本上就全滅!08/28 01:29
355F→:那個是有重傷小龍女無法移動的狀況，條件根本不同08/28 01:30
358F→:懷中有小龍女他連閃避都不能閃，隻身他一定贏!08/28 01:30
360F→:因為它只有一隻手，外加小龍女重傷，不能劇烈移動08/28 01:31
362F→:如果沒有老頑童來亂他的確闖不出去沒錯!08/28 01:31
363F→:那是因為懷中有小龍女啊，你根本沒舉對例子!08/28 01:32
365F→:他既剩一隻手，無法一手控劍一手抱人，又不能動到08/28 01:32
367F→:重傷病患，然後又要擔心打鬥過程中小龍女被傷到08/28 01:33
369F→:比較基準根本不對，要比就要是楊過隻身無顧忌才有意義08/28 01:34
370F→:他是趁亂抱著小龍女往外啊!此時他手沒拿劍請注意!08/28 01:34
372F→:他是趁亂跑出，若按先前被圍手拿劍，根本沒有另手抱08/28 01:35
374F→:白痴兒子很強!並非肉腳這才是問題!兒子是戰力不是傷患08/28 01:36
376F→:所以楊當時闖不出去啊就是一手要揮劍卻只能緩步移動08/28 01:37
377F→:又如何，既是戰力就不能比無戰力的傷患!08/28 01:38
381F→:如果身上有傷患當然擋不住，無法隨心閃避又要擔心愛人08/28 01:39
382F→:被刺，外加無法自在施展輕功!08/28 01:40
384F→:擋不住? 就是全真七子全在北斗陣也只能根五絕打平08/28 01:41
385F→:遑論，楊過可以百招打敗和五絕差不多的裘鐵掌!08/28 01:41
386F→:何況是只剩5子又只有雜魚道士!08/28 01:42
387F→:他輸是比拼內力輸，而不是武力上輸! 若揚過發揮劍力08/28 01:43
388F→:輸的一定是法王，何況法王仕乘虛而入等他打敗三人後08/28 01:43
389F→:觀察弱點才忽然發難，實際真功夫就....08/28 01:44
419F→:沒跳針吧，我的上一篇都有人舉例尹蕭2人可以1打兩百08/29 12:17
420F→:又有人舉例郭靖一人打98個會武功的全真道士，還輕鬆08/29 12:17
421F→:無比像在玩，如果尹瀟能打200人，曲兄打1百很委屈嗎?08/29 12:18
422F→:你要不要看神雕老玩童和東邪在蒙古軍營，就是被刀槍08/29 12:19
423F→:圍攻，但書中描述周黃二人掌到之處刀槍皆折，死傷無數08/29 12:20
424F→:倚天的那情形純粹周芷若太弱，加上戰績比差太多了!08/29 12:21
425F→:周黃還是等到敵人越聚越多才開始心生絕望!不然完勝!08/29 12:23
426F→:而且三歸隊手是侍衛不是軍隊別搞錯，皇宮戰侍衛只會08/29 12:24
427F→:拿刀，礙於建築最多短槍，不會拿戟也不會拿長槍!08/29 12:25
428F→:礙於地形要包圍也沒那麼容易，軍隊是因位在空曠地，08/29 12:26
429F→:皇宮我只要在長廊、階梯、屋上、梁柱就不可能大幅包圍08/29 12:27
72F→:胖普烏過這麼久，我猜力量應該也會恢復吧~08/29 23:20
74F→:是說力量被奪走了，經這麼多年總該像充電一樣慢慢補08/30 10:03
75F→:回來了。08/30 10:03
80F→:就像電池損電，再充電一樣，普烏本就應有那樣的力量09/01 23:20
83F→:我是覺得啦一個是硬體一個是能量，能量填充OK硬體就~09/02 00:37
90F→:因為我只是把他想成電池，如果胖被吸走一半電力09/02 07:52
91F→:那日後再充電充回來就好啦。09/02 07:53
95F→:能量是無形的可以填充，跟有形的器官不能比吧。09/02 22:24
109F→:但被吃掉時胖普烏已經被奪走力量了，若他身體裝的下09/03 11:55
110F→:瘦普烏的能量，應該身體的能量空間我想是夠的09/03 11:56
112F→:推樓上，是根本沒在充電，筋骨還沒鍛鍊繼續衰退09/03 12:10
114F→:那傢伙搞不好狂吃就能充電，正所謂魔人啊~~~~~讚!!09/04 02:21
1F→:......我怎麼記得風紀中連歸辛樹1招都擋不住........08/27 18:08
9F→:但說實話風紀中甚至多龍等人嚴格來說也不算高手08/27 18:30
20F→:再高也比不上趙敏王府的手下群阿，但對張無來說還不是08/27 18:34
21F→:如入無人之境~08/27 18:35
36F→:沒錯誰都無法以一擋大軍，但若說張無被圍只能打死打傷08/27 18:41
37F→:20人左右，大概大部分的讀者都很難相信吧!08/27 18:42
49F→:20個海大富!! 有點誇張，若有這能耐只當侍衛有點...08/27 18:50
50F→:何況這樣敖拜這種只會外功的就不配叫滿州第一勇士了。08/27 18:51
69F→:D大書中是說那18個武功不低，而且主要是他們有排陣法08/27 20:20
70F→:然後神鵰書中有提到說，是因為怕千箭齊發這樣不死也難08/27 20:21
71F→:加上後面有說敵人越聚越多，不單只有一開始的3百人08/27 20:23
80F推:因為殺不完還越殺越多才絕望啊，敵人不增越殺越少怕啥08/28 02:30
83F→:我是說若只有3百人越殺越少不會絕望，但越殺越增當然08/28 02:42
84F→:一定絕望!08/28 02:43
1F推:但歸家有3人，即使被圍毆才打趴3~40人等於平均一人才08/27 16:57
2F→:打趴大概10個，說實話這樣實力未免和前人落差太大了!08/27 16:58
10F→:可能輕傷可能重傷，故才只算打死部份，打傷難度較低08/27 17:31
12F推:因有可能只被擦到掃到，或者打到不重要部位(例:屁股)08/27 17:37
13F→:這樣要是還有戰鬥力也是可能的。08/27 17:38
13F→:那像上篇講到魔鬼終結者會不會算討論七龍珠以外東西?08/17 05:49
14F→:說實話我也不知道!08/17 05:49