Re: [討教] 鹿鼎記武功強度

看板JinYong作者nightlight39 (乃賴)時間11年前 (2012/08/29 16:12)推噓8(8推 0噓 1→)

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※ 引述《DampierFor3 (Damp for 33333333333333)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 標題: Re: [討教] 鹿鼎記武功強度 : : 時間: Mon Aug 27 22:40:46 2012 : : 你這樣講就不盡公平了，舉個簡單的例子好了 : : 茅十八的鹿鼎算是個大爛喀 : : 他可以一打6.7個摔跤好手還輕易獲勝 : : 依照茅十八這種表現，一打6.7個都樂勝，而且是瞬間秒殺對方 : : 想必你認為他就算去打50～60人，應該也是幾十招就讓對手躺平了 : : （數招之間就打趴6.7人了，那要打趴幾十人應該不困難喔） : : 但十幾個官兵圍毆茅十八他就不行了 : : 好啦，他當時有傷，不太準 : : 那沐王府的的高手，隨手揮一把筷子，就射退了那10幾個官兵 : : 就像你講的，楊過揮一劍就可以幹掉10幾個 : : 既然沐王府這高手一揮暗器就能解決十幾人 : : 想必幾十個侍衛不在他眼下喔 : : 如果7.8個沐王府高手聯手，上百名侍衛應該攔不住吧！ : : 結果7.8個沐王府的人被幾十個侍衛打到快不行 : 這倒是真的，當時在客店那個不知是白寒松還是白寒楓的，筷子一射擊退十幾個官兵， : 茅十八都自認和他差異很大，結果白氏雙俠聯手打一個徐天川，徐天川還手下留情， : 最後為了自保逼不得已殺了其中一人，顯然單白還不及徐天川。 : 之後天地會和沐王府排解糾紛時，風際中出來演示武功，沐王府的人包括蘇崗、白先生 : ，一看風際中的身手都覺得肯定打不過他，而風際中也確實勝過青木堂包括徐天川、玄 : 貞在內的其他首腦人物，結果歸鍾一人卻遠勝包括風際中在內的青木堂首腦十幾人.... : 所以變成： : 侍衛數百至千人 > 三歸 > 歸鍾 > 青木堂首腦十來人 > 風際中 > 徐天川 > 雙白 : > 單白 > 官兵十幾人 : 這樣看起來就變成官兵侍衛「數百人」和「數十人」的差距實在超級大，可以說就是大 : 到武林中的一二等好手由「從容應付」變成「無法對付」的等級 : 不然那個單白打十幾人那麼從容、行有餘力，就會覺得他打一百人左右可能也還好，可 : 是結果看上面的比較，我看歸鍾大概放個屁那個白寒松還是楓的就死了，但歸鍾一人卻 : 無法擊殺侍衛五十人或一百人...... : 結論大概就是....十幾人很簡單，但一旦增加至百人以上，那差距會瞬間拉大，而且是 : 「非常大」。這個討論串很有趣，三龜慘死除了康熙事前有準備外，我想跟清朝的侍衛制度有點差異。清代歷史沒有研究過，但看過幾次二月河的小說，很容易的印象就是「侍衛是很大的」。康熙身邊的魏東亭、穆子煦、武丹等，不僅僅是隨侍而已，放到外頭就是獨當一面的大將。剛沒看到很好的資料，不過查了一些文章中大概有提到一些： http://big5.ce.cn/gate/big5/cathay.ce.cn/history/200908/27/ t20090827_19878756_2.shtml ----- 崇德初年，侍衛等級分為一、二、三等侍衛。侍衛的品級待遇，從當時訂立的“職官儀衛制”中可以看出。“崇德初年(定職官儀衛)……定一等侍衛、護衛、參領、前鋒參領、縣君額駙、學士、滿啟心郎、郎中，旗四，後從四人；二等侍衛、護衛、佐領、漢啟心郎、員外郎，旗二，後從二人；三等侍衛、護衛、護軍校、主事以下官員，止用後從一人”(《清史稿·輿服》)。旗與後從之人是職官的儀仗，根據等級數目不同。官名雖然用後來的稱呼，但等級無誤。由此可見，侍衛等級制度確立時，官職級別就已很高。內大臣相當於梅勒章京(副都統)，一等侍衛相當於甲喇章京(參領)，二等侍衛相當於牛錄章京(佐領)，三等侍衛相當於護軍校。由於侍衛是近禦之臣，與皇帝關係密切，因而不但有較高的等級，也享有較高的待遇，在清開國時期就得到特殊的眷愛、優恤和獎賞。據《滿文老檔》記載：天命十年五月十四日，汗(努爾哈赤 )曰：“準近身侍衛及為首之大臣等稱‘父貝勒’，為婿者稱 ‘岳父貝勒’，國人稱‘汗’。”並繕文公佈，以定稱父之人 (原注：準近身侍衛及為首之大臣稱父貝勒，乃為辨別其獎恤也)。侍衛與國中為首大臣地位相等，可以同稱努爾哈赤為“父貝勒”，可見侍衛的尊貴地位。 ----- 所以我們可以知道，清朝的侍衛和其他朝代是不一樣，最低等級的三等侍衛還是有一定級別的軍官（正六品），一等侍衛就是正三品的參領，所以御前侍衛事不能和一般官兵比的，圍攻茅十八的黑龍鞭史松是綠營兵（至少不是八旗兵），而白寒什麼的在旅店射倒的是吳三桂的士兵，他們地位、尊貴程度和重要程度和御前侍衛都有很大的落差，在武功強盛的清初，面對全國最精英的特種部隊圍攻，而且這群侍衛又擅長武林高手的剋星（射箭），因此三龜的慘死除了地形、圍攻外，和清代侍衛的精銳應當也有關係。 -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.39.237.142

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spko

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phantasy0511

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sleveldeity

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