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作者 Scape 在 PTT [ car ] 看板的留言(推文), 共16562則
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227F推: 只求銷量與成長不要利潤的狀況會不會真的發生？02/03 15:51
4F推: 我覺得Tesla中國與Tesla要分開看，Elon 給中國區主管的授權07/14 23:56
5F→: 很大，有很多事都是當地直接決定的。07/14 23:57
6F→: 他們去重慶不見得是要建廠，有可能是在談供應鏈問題07/14 23:58
7F→: Tesla 在早年曾經在中國翻過車，其實是很小心的。07/14 23:59
11F推: Tesla在2014~15年時首度進入中國要賣Model S，當時有一些07/15 00:09
12F→: 投機者與黃牛串通，先是下了很多訂單，想要藉此轉賣牟利07/15 00:09
13F→: 後來等到車近了中國之後這些投機者發現沒這麼好賺就取消了07/15 00:10
14F→: 許多訂單，Tesla誤信了這種需求很高的假象，不知道中國有07/15 00:11
15F→: 這種車市的投機行為，造成他在中國的庫存很高。07/15 00:11
21F推: 中國廠的目標是要100%採購當地零件，這也是當初上海建廠07/15 00:54
22F→: 的承諾之一，台灣只能看美國廠那邊了。07/15 00:54
31F推: 公差有比安全性重要嗎？有些車撞測起來差到不行，但外觀做07/14 20:01
33F→: 的漂亮，消費者會選哪一台？當然兩邊都有人會選啦07/14 20:02
10F推: 五折豹：#1UpaBjy_ (car)07/14 18:10
31F推: Tesla來台灣什麼時候拔配備了？07/12 16:33
98F推: 個人覺得Model 3 LR AWD 可能也快降了07/13 18:31
11F推: 這是舊新聞了，就是同一群人。最早就是一位韓國演員在201607/10 15:30
12F→: 年開著Model X回到家中車庫後，他說爆衝然後撞進家中客廳07/10 15:30
13F→: 但是事後調查發現，當時油門踏板全開。從此後他就一直在找07/10 15:31
14F→: 人進行集體訴訟。07/10 15:31
16F→: 為什麼這些人告了這麼久都告不成？因為車上都有記錄踏板資07/10 15:33
17F→: 訊，什麼時候踩了剎車或油門，踩了多少都被紀錄的很詳細07/10 15:34
19F→: 之前NHTSA也都調查過了，要是真有問題早就召回了07/10 15:35
43F→: NHTSA調查過的事情，還是有人不相信認為是Tesla球員兼裁判07/10 19:09
44F→: 連NHTSA 都不信那就沒什麼好講的了，別人再怎麼講你也不信07/10 19:09
51F推: 油門卡住的案例以前多的是，NHTSA會不知道查不出來？07/10 19:23
52F→: 真的就是有人這樣自以為是，自己想的到的事情都以為NHTSA、07/10 19:24
53F→: 這種單位或大公司會不知道沒你行 哀07/10 19:24
60F推: 這一筆是哪一筆？幾年幾月發生的事故？07/10 19:45
61F→: 連這也不曉得，到底是誰在瞎說呀？07/10 19:46
64F推: 講人無視之前，要不要好好回去讀一下此文？07/10 19:51
65F→: 人家是在講有車主提出集體訴訟，而你卻誤認為有新的事故07/10 19:51
66F→: 還在那瞎猜瞎講說"這一筆"，到底是哪一筆又講不出來07/10 19:52
67F→: 連NHTSA的調查都可以懷疑說人家不知道可能是油門卡住？07/10 19:53
68F→: 連NHTSA的調查都要懷疑、還會認為這單位沒你聰明不知道可能07/10 19:53
69F→: 是踏板卡住沒調查，那就都給你講就好啦，反正政府單位調查07/10 19:54
70F→: 你也不信。07/10 19:54
77F推: 自己狀況外還說人搞不清楚。我上面早就講過這些人以前就提07/10 20:01
78F→: 過訴訟，最知名的就是那位韓國演員撞客廳。當時的調查早就07/10 20:01
79F→: 結束了。而你卻在這憑自己幻想認為調查未完結？07/10 20:02
80F→: 調查還在進行？到底是哪一個調查？幾年幾月案號如何直接講07/10 20:03
81F→: 出來啊07/10 20:03
90F推: 噗 回去看看自己上面怎麼講的？"調查都還在進行"07/10 20:09
91F→: 連正式調查都沒開始你卻說調查正在進行，燃後反咬別人一口07/10 20:09
92F→: 怎麼會有這麼無理取鬧的人？連還沒開始調查都可以講成調查07/10 20:10
93F→: 還在進行。07/10 20:10
97F→: 根本就沒有這方面的調查進行中，現在又要講成我說調查中?07/10 20:12
98F→: 你是哪裡錯亂了嗎？07/10 20:12
99F→: 以前韓國演員的調查也早就結束了，你要講什麼先想好好嗎?07/10 20:13
106F推: 呵 又在移花接木帶風向了。我上面講的調查結束是在講之前07/10 20:20
107F→: 韓國演員那幾則調查。而你呢？看了這篇報導就自認為有調查07/10 20:21
108F→: 在進行中，事實上根本沒有。然後還移花接木說成是我在講07/10 20:22
109F→: 根本還沒成案的調查未來會沒事?07/10 20:22
110F→: 你要語無倫次也該有個限度，先查清楚目前有沒有調查很難嗎?07/10 20:23
111F→: 看懂別人在講的是以前的調查早就結束了很難嗎？07/10 20:23
112F→: 除了移花接木帶風向外，你還會什麼？07/10 20:23
127F推: Waymo出過不少次車禍，Uber也撞死過人，這些都是有光達的07/10 15:42
128F→: 並不是有光達就一定可行，最終還是要回到軟體上來解決問題07/10 15:43
129F→: 而且光達也有其限制與缺點，解析度低加上無法識別顏色，07/10 15:44
131F→: 在天候不佳時效果也會打折扣，所以會需要傳感器融合07/10 15:45
134F→: 而就算有了光達，視覺辨識同樣還是繞不過去需要開發07/10 15:46
152F推: Velodyne目前最好的64線光達HDL-64E其rpm為300-1200，轉一07/10 15:57
153F→: 圈需要多少時間可以自己去算看看。光達的機械式限制就在那07/10 15:58
154F→: 實際運用本來反應時間就不快。如果要用固態光達，範圍小07/10 15:59
155F→: 會需要裝很多顆讓成本大增，這些都是光達的缺陷。07/10 16:00
158F推: 沒人講光達降價是作夢呀，問題是他降到合理價格前需要多久07/10 16:05
160F→: 到現在沒人能給出個答案來。而電池成本下降是已經有多年07/10 16:06
165F→: 經驗，每年都以一定比率下降中。07/10 16:06
167F→: 問題就在於是視覺辨識發展快還是光達降價快？07/10 16:07
168F→: 就看你自己相信哪一種。但是就像上面所說的，光達無法識別07/10 16:07
169F→: 顏色，所以他看不到交通標誌，路上的箭頭他也看不到07/10 16:08
170F→: 縮以他需要高精地圖輔助，而製作高精地圖又貴，修個路就要07/10 16:09
173F→: 重來，到最後它同樣繞不過需要視覺辨識來做為整合或輔助07/10 16:09
174F→: @ewings你一邊講2D光達一邊又在講360度這樣混淆視聽好嗎?07/10 16:10
176F→: 我上面就已經講了，固態光達範圍小需要很多顆，哪來360度?07/10 16:11
178F→: 你要360度你要裝幾顆才夠？就是因為價格太貴所以大家都用07/10 16:12
181F→: 機械式旋轉光達。你要這樣混淆概念一邊講2D光達一邊講360度07/10 16:13
184F→: 那話都給你講就好了。難道Waymo都不曉得有固態光達偏偏要用07/10 16:13
185F→: 機械式光達？就你一個人知道？07/10 16:14
187F推: https://i.imgur.com/BuUHrwC.png 到底是哪來的360度？07/10 16:17
188F→: 是ewings 在吹還是我在吹？07/10 16:17
194F推: 所以上面不是講說才需要視覺辨識嗎？07/10 16:21
197F→: 不管你用不用光達，視覺辨識都會是一個眾人繞不過去的技術07/10 16:22
200F→: 問題，這個世界的道路的設計方式就是以視覺為主。07/10 16:22
205F→: 噗 竟然有人拿那種掃地機器人等級的光達來說嘴，那個一顆07/10 16:24
206F→: 才幾千塊台幣而已，根本不是拿來車用的好嗎？07/10 16:25
210F→: 你貼這連結之前有沒有好好看過？距離只有120 ~ 3500mm你敢07/10 16:27
211F→: 拿來用在車上？別說笑了好嗎？07/10 16:27
212F→: 對，3500mm就能煞住 那不就好厲害。請問你用的是什麼剎車?07/10 16:28
226F→: 哀 開始覺得我是對牛彈琴了。距離只有12m的也拿來說嘴說可07/10 16:34
230F→: 以車用。這麼天才怎麼大家都沒想到？Waymo應該高薪聘請你07/10 16:34
232F→: 過去告訴他們不需要用幾千上萬美金的光達，用99.99的就行07/10 16:35
251F推: 12公尺就有足夠的剎車距離!? 交通部該請你去寫法規了07/10 16:50
252F→: 光達這麼便宜幾百塊美金就足夠無人駕駛之用怎麼不快去告訴07/10 16:51
253F→: Waymo讓他們採用你的建議，低成本就可以有無人駕駛車07/10 16:52
254F→: 幾百家新創公司都還在用上萬塊的光達根本就是傻瓜你說是嗎07/10 16:53
262F推: 會講12公尺就足夠剎車、799光達就能無人駕駛車用，不曉得07/10 16:59
263F→: 誰才會被笑。07/10 17:00
301F推: 還打臉冽，自己隨便找張圖來也沒看其內容就在喊打臉？07/10 18:32
303F→: 這是你那張圖的原文，文章日期是2017年：07/10 18:32
305F→: https://bit.ly/2ZY0L1w07/10 18:32
306F→: 人家是在2017年做預測說其價格有可能下降到如此。但現在呢?07/10 18:33
308F→: 100美元的無人駕駛車用光達在哪裡？直接講型號出來07/10 18:33
309F→: 拿人家的預測價格來說嘴會不會太好笑了一點？07/10 18:34
315F→: 對了，你的100km/h 只要12公尺就能煞住呢？怎麼都不敢回？07/10 18:34
316F→: 拿過去的預測來說嘴價格有夠好笑 XD07/10 18:35
317F→: 自己找圖結果都不看內容的，快去查一下HDL-64E價格多少啦07/10 18:36
320F→: 拿2017年的一篇預測文來講現今的光達實際價格還真有料07/10 18:37
322F→: 12公尺就能煞住這句話可是你自己講的唷07/10 18:38
345F推: 我覺得拿一篇2017年的價格預測文來說現在光達100鎂比較過分07/10 19:01
346F→: HDL-64E的價格就擺在那，要數萬美元。次一級的32E也要750007/10 19:02
347F→: 這些多數公司正在用的光達價格故意掠過不談，然後去吹噓07/10 19:02
348F→: 現在光達只要100美元？07/10 19:03
349F→: 未來價格會降那是肯定的事，但是未來技術會進步也是肯定的07/10 19:04
350F→: 我上面老早就講過，現在就是看光達價格降的快還是視覺辨識07/10 19:05
351F→: 技術進步的快。誰比較快誰就更有機會把無人駕駛車量產07/10 19:05
355F→: 忽視現今光達的高價，只用沒有根據的言論去講價格會降，卻07/10 19:06
357F→: 無視於視覺辨識技術也會進步的現實。07/10 19:07
1F推: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴，表示根本看不懂07/09 17:21
2F→: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的07/09 17:22
3F→: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法，用很慢的速度累積里程07/09 17:23
4F→: Tesla早就放棄了這一套做法，路上有超過百萬輛Tesla跟他們07/09 17:23
5F→: 蒐集大量的資訊，同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練07/09 17:25
6F→: 然後改進，最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試07/09 17:25
7F→: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。07/09 17:26
8F→: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事，竟然還有人07/09 17:27
9F→: 拿這來反對，人家在做什麼事情，其本質就那麼難看懂？07/09 17:28
10F→: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試，為何還要回07/09 17:29
11F→: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車？07/09 17:29
11F推: 你講的比較像是串聯式油電，以前也有人做過，Honda Accord07/10 00:33
12F→: 應該就算是了。但是最終還是消費者決定。07/10 00:34
13F→: https://i.imgur.com/cu8nQmO.jpg07/10 00:34
14F→: 另外以前Tesla Model S在開發時最早也是想做成增程式電動車07/10 00:35
15F→: 但是他們後來算了算，發現這樣做效率低，成本又更高就放棄07/10 00:36
16F→: 改為做成沒有燃油引擎的純電動車。07/10 00:36
37F推: 我是不相信今年內能夠做到L5"上路"，不過Elon講的是完成07/09 16:31
38F→: 基本功能的開發，這本就跟上路有很長一段距離。07/09 16:32
40F→: 不過我相信至少可以在五年內做到L4 在部分地區上路這件事07/09 16:32
42F→: 光是說服監管單位就需要很長的時間，各國狀況又不同，像是07/09 16:33
43F→: 在歐洲就曾經有過因為法規的關係導致AP功能被閹割所以體驗07/09 16:34
44F→: 不佳的例子。但在美國，我相信五年內應該可以做到部分地區07/09 16:35
45F→: L4 上路這件事情。07/09 16:35
48F推: 想看Elon Musk的原話講些什麼的可以看底下這個微博影片：07/09 16:48
49F→: https://bit.ly/320YdT007/09 16:48
65F推: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴，表示根本看不懂07/09 17:21
66F→: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的07/09 17:22
67F→: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法，用很慢的速度累積里程07/09 17:23
68F→: Tesla早就放棄了這一套做法，路上有超過百萬輛Tesla跟他們07/09 17:23
69F→: 蒐集大量的資訊，同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練07/09 17:25
70F→: 然後改進，最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試07/09 17:25
71F→: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。07/09 17:26
72F→: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事，竟然還有人07/09 17:27
73F→: 拿這來反對，人家在做什麼事情，其本質就那麼難看懂？07/09 17:28
76F→: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試，為何還要回07/09 17:29
80F→: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車？07/09 17:29
83F→: 講白老鼠的就更好笑了，根本不知道什麼叫"陰影模式"07/09 17:30
84F推: 講其中公認最強的Waymo就好，他實際里程累積了超過2000萬mi07/09 17:33
86F→: 但是根據NHTSA統計，美國每年平均行使里程約44萬mi出一次07/09 17:34
87F→: 車禍。2000萬mi 能遇到幾個長尾問題？了不起也就數十個07/09 17:34
89F→: 這樣要多久才能推進無人駕駛進展？而Tesla早就選擇了不同的07/09 17:35
91F→: 方式，依靠自己賣出的上百萬輛車來收集資訊，反饋給Tesla07/09 17:36
92F→: 來做為訓練之用。訓練的結果再用陰影模式在實際道路上測試07/09 17:37
93F→: 陰影模式測試並不會影響到車輛的真實行為，所以根本沒有07/09 17:38
95F→: 白老鼠問題，他只是在背景測試我(電腦)如果這樣加速、轉向07/09 17:39
97F→: 剎車會不會造成事故？有沒有跟車主的實際操作一致或差很多?07/09 17:39
98F→: 早就跟那些原型車測試方式是完全不同的路徑了07/09 17:40
100F推: 還有講到LiDAR也是，Elon 很早很早就在搞LiDAR了。SpaceX07/09 17:43
101F→: 的龍太空船與國際太空站對接就有用到，SpaceX 在2000年初期07/09 17:43
102F→: 就在玩LiDAR甚至自己開發來解決這些問題，Elon對LiDAR的07/09 17:44
103F→: 了解，其優點與缺點絕對比一般人甚至比很多工程師都要多的07/09 17:45
104F→: 多，不用LiDAR自然有其道理。07/09 17:45
105F→: 要拿以往或是業界其他人的經驗來看，那Tesla根本造不出07/09 17:46
106F→: 電動車甚至早就破產了。當初Eon說要造車受到多少人嘲笑跟07/09 17:47
107F→: 反對？認為他根本做不出來。現在呢？07/09 17:47
108F→: 反正現在怎麼講還是有人會不信，就等過幾年時間可以證明07/09 17:48
126F推: 新聞沒報不代表沒出事，前幾天才一輛Lexus在中國無故自燃07/09 18:08
127F→: 結果根本沒新聞，只有人拍了車主維權的照片放微博07/09 18:09
129F→: https://i.imgur.com/xLy4W9e.jpg07/09 18:10
130F→: https://i.imgur.com/FWmic05.jpg07/09 18:10