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作者 qmqmqm 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共76則

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Re: [討論] 劉封的政治問題有解嗎?

[ SAN ]54 留言, 推噓總分: +15

作者: ggxxsheep - 發表於 2019/01/26 07:24(5年前)

22^F→qmqmqm: 當時蜀雖在巔峰, 但是二代太弱了, 沒有形成穩定的接班梯次01/29 09:33

23^F→qmqmqm: 劉禪還是孩子, 二代裡面很明顯就是有能力有功的劉封01/29 09:34

24^F→qmqmqm: 所以如果不藉機把他壓下去勢必難以掌握01/29 09:35

25^F→qmqmqm: 關張家也沒有強力二代關平在荊州關興早死01/29 09:35

26^F→qmqmqm: 很明顯這態勢一定要幫劉禪這孩子鋪路拔除障礙01/29 09:36

27^F→qmqmqm: 至於為何要弄到死我想一來是真的沒人可節制二來是劉封01/29 09:36

28^F→qmqmqm: "剛猛" 攻無不克有實績劉禪當時才國小生劉備都60了01/29 09:41

29^F→qmqmqm: 我想諸葛亮沒把握能一定節制住劉備自己也知道01/29 09:43

30^F→qmqmqm: 也本來就不該死所也以才只能請劉封用自殺的方式結案01/29 09:45

31^F→qmqmqm: 明李贄也說到; 封情有可原者, 罪不容誅01/29 09:53

32^F→qmqmqm: 這案也變成蜀的黑歷史甚至連到處挖梗的三國無雙之類遊戲01/29 09:54

33^F→qmqmqm: 都是直接略過不談01/29 09:55

34^F→qmqmqm: 老實說我還蠻想看各家怎麼去演繹蜀集團的政治權力01/29 09:56

39^F推qmqmqm: 我就是發文者呀...01/30 18:19

43^F推qmqmqm: 沒有何苦, 是很認真地與板友討論與分享01/30 21:10

45^F→qmqmqm: 我不會在推文了但我只想說手段是手段目的是目的01/31 12:37

46^F→qmqmqm: 如果一個討論大家都很踴躍理性的參與討論沒人來亂01/31 12:38

47^F→qmqmqm: 那就已經當初立意的目的了而我對於劉封的政治問題也大多01/31 12:39

48^F→qmqmqm: 發表完畢過程也並沒有任何針對版友的攻擊或是批評01/31 12:41

49^F→qmqmqm: *已經達到01/31 12:41

50^F→qmqmqm: 也許TheoEpstein版友還是有所不滿但我想我們應該能分出01/31 12:47

51^F→qmqmqm: 手段還有目標之間的區別01/31 12:48

Re: [討論] 劉封的政治問題有解嗎?

[ SAN ]24 留言, 推噓總分: +7

作者: Houei - 發表於 2019/01/21 04:15(5年前)

2^F推qmqmqm: 不知向朗軍事能力如何? 確實像荊州必是關羽一樣的難題01/22 02:18

3^F→qmqmqm: 而且上庸也是另一個改變三國局勢的要地此人忠誠要非常01/22 02:33

4^F→qmqmqm: 漢中-上庸-荊州三線也是實現三分天下與進而北伐的關鍵點01/22 02:35

5^F→qmqmqm: 從漢中選魏延來看也是如此, 劉備最信任的還是荊州嫡系01/22 02:42

6^F→qmqmqm: 他理想應該是這三塊是魏延-劉封-老關01/22 02:43

7^F→qmqmqm: 然後自己和張飛馬超可以伺機出擊01/22 02:44

8^F→qmqmqm: 向朗確是荊州出身但在入蜀到奪漢中階段也沒有戰功可壓01/22 02:47

9^F→qmqmqm: 我想派出劉封也確實代表了劉備沒想到接二連三都抽到鬼牌01/22 02:49

10^F→qmqmqm: 我唯一能想到的只有黃忠了就不知是否考量到其年紀?01/22 02:50

11^F推qmqmqm: 是劉備對張飛的安排是巴西 (閬中)01/23 19:58

12^F→qmqmqm: 這個戰略位置已經非常重要在還沒拿下漢中前就是張飛長年01/23 19:58

13^F→qmqmqm: 鎮守很多人以為張飛是閒置了其實就連劉備跑去跟孫權談判01/23 19:59

14^F→qmqmqm: 也是張飛在拒北所以張飛長年已經有其地了 (巴西王)01/23 20:00

15^F→qmqmqm: 那麼再排下來就是劉封了而且還可以順便培養二代01/23 20:01

16^F→qmqmqm: 以劉封當時的credit 諸葛亮沒有辦法表示不認同的01/23 20:02

17^F→qmqmqm: 至於支援關羽這件事照原版圖應該都是妥妥的還雙國舅01/23 20:03

18^F推qmqmqm: 就別扯遠了我認為這是劉備的考量但就跟關羽守荊州一樣01/23 20:08

19^F→qmqmqm: 儘管細心安排還是會連抽N張鬼牌01/23 20:10

20^F推qmqmqm: 不知道歷史上有沒有這種原準王子被命運之神抽掉後01/23 20:14

21^F→qmqmqm: 還能在原集團繼續發展生涯向上的政治案例?01/23 20:15

[討論] 劉封的政治問題有解嗎? 已刪文

[ SAN ]74 留言, 推噓總分: +16

作者: qmqmqm - 發表於 2019/01/14 16:24(5年前)

8^F→qmqmqm: 可問題是要夠大咖話題夠有這種安全下莊的角色嗎?01/14 17:16

10^F→qmqmqm: 如果他沒死後來諸葛亮時代要怎麼管理他也是個問題01/14 17:18

13^F→qmqmqm: 在前線還有一個魏延已經頭痛如果放到後線去宮鬥01/14 17:18

14^F→qmqmqm: 我看不是劉禪出事就是他出事01/14 17:19

15^F→qmqmqm: 是.. 結果來看就是劉關張都是差不多時間一起走..01/14 17:19

16^F→qmqmqm: 而作為二代裡面劉封是最有實績的01/14 17:21

17^F→qmqmqm: 諸葛亮喜歡關興, 但也沒什麼表現就死了01/14 17:23

27^F→qmqmqm: 諸曹夏侯敗戰也是一堆呀裡面也有被當成義子的曹真曹休01/14 19:44

28^F→qmqmqm: 但劉封就錯那麼一次 (還是因為孟達叛變)01/14 19:45

29^F→qmqmqm: 絕對主要還是因為他身份特殊01/14 19:46

30^F→qmqmqm: 劉封死的時候才28 就算以有功將領來說這容錯率也太低了吧01/14 19:47

31^F→qmqmqm: 他導致被自殺這決定上我認為是諸葛亮 > 劉備 > 其他01/14 19:49

32^F→qmqmqm: 就算到北伐他比馬謖還年輕好奇諸葛亮當時是怎麼看待他的01/14 19:51

39^F→qmqmqm: 而且劉封還是蜀書十的排頭算是給足了另類面子(?)01/15 11:02

46^F→qmqmqm: 我覺得是有劉封也不是平民我想可能還是太年輕01/16 21:22

47^F→qmqmqm: 死的時候才28 他初登場就是儲備王子劉備自己都沒資本01/16 21:25

48^F→qmqmqm: 雙方心態上應該都沒抱著有二代鬥爭的準備01/16 21:27

49^F→qmqmqm: 我想第一還是劉備那個年紀突然蹦出劉禪真的是意外01/16 21:28

50^F→qmqmqm: 第二就是諸葛亮的態度但是載入川戰役中劉封也是表現出色01/16 21:28

51^F→qmqmqm: 歷史上找不到他跟諸葛亮之間有什麼過節01/16 21:29

52^F→qmqmqm: 我想這一切都只發生在他20-28歲間而且是長期在作戰的情況01/16 21:29

53^F→qmqmqm: 劉備集團的勢力也是在這幾年間膨脹可能劉備自己都想不到01/16 21:30

54^F→qmqmqm: 所以我覺得當他碰到孟達這種人也許意識過來真的太遲了01/16 21:31

55^F→qmqmqm: 如果他加入一個穩定集團裡也被放到行政角色歷練過01/16 21:32

56^F→qmqmqm: 我想可能就不至於如此因為本來罪就不至此01/16 21:32

57^F→qmqmqm: 再來是他的個性被評剛猛 (雖然也是諸葛亮說的)01/16 21:33

58^F→qmqmqm: 也許要避開這個歷史劫難可能劉封天生就要有政治手腕01/16 21:34

59^F→qmqmqm: 可是他也沒那個機會就走了重點是他看不出有二心01/16 21:35

60^F→qmqmqm: 頂多是懊悔劉備甚至是難過的所以才說很可惜01/16 21:35

61^F→qmqmqm: 陳壽評: 處嫌疑之地，而思防不足以自衛我認為也很公道了01/16 21:40

62^F→qmqmqm: 就是不懂得保護自己01/16 21:41

66^F→qmqmqm: 那個時候又有誰能處理孟達呢? 而且在關羽必敗的情況下01/17 11:29

Re: [問題]以一檔百

[ SAN ]31 留言, 推噓總分: +18

作者: demon616 - 發表於 2010/06/24 10:34(14年前)

6^F推qmqmqm:最後描寫的好好笑 XD 的確精武裝備vs公發裝備就有落差了06/24 21:56

Re: [問題] 呂布為麼會出名阿???消失

[ SAN ]55 留言, 推噓總分: +28

作者: PegasusSeiya - 發表於 2007/06/10 10:25(17年前)

33^F推qmqmqm:那請問蜀不行蜀漢也不行那要叫什麼?06/13 22:29

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