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作者 nx01701 在 PTT [ NIHONGO ] 看板的留言(推文), 共152則

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[問題] 是不是世界上沒有完整的文法書

[ NIHONGO ]20 留言, 推噓總分: +4

作者: onijima - 發表於 2018/07/07 20:24(7年前)

17^F→nx01701: 因為你看的那些都是給學習者看的。但從語言學的角度出發07/08 12:17

18^F→nx01701: 並以此為立足點的話世界就不同了～附帶一提句型不等於07/08 12:17

19^F→nx01701: 附帶一提句型不等於文法，這也是個問題。07/08 12:18

[文法] できません的用法

[ NIHONGO ]245 留言, 推噓總分: +22

作者: lovejj - 發表於 2018/03/14 06:14(7年前)

12^F→nx01701: y大的例子無論文法還是語意都沒什麼問題，一點也不莫名03/14 14:10

13^F→nx01701: 其妙03/14 14:10

14^F→nx01701: 當然也並非沒人這麼使用03/14 14:14

22^F→nx01701: 「私が学生です」という文以外検索してなかったんですか03/14 17:52

23^F→nx01701: ？大事なのは「NがNだ」という構造ではないでしょうか。03/14 17:52

24^F→nx01701: キーワード：名詞述語文。違和感があったら反例の一つと03/14 17:52

25^F→nx01701: して2017年の映画『22年目の告白 -私が殺人犯です-』、03/14 17:52

26^F→nx01701: ご参考までに。03/14 17:52

96^F→nx01701: yさんの言う事により、つまり個々の文や単語が異例だと03/14 22:54

97^F→nx01701: いうことですよね。（論理的？）そういう解釈するなら、03/14 22:54

98^F→nx01701: 日本語学習者にとってメリット一つもないと思います。学03/14 22:54

99^F→nx01701: 習者自分で「私が殺人犯です」「私が学生です」という表03/14 22:54

100^F→nx01701: 現を自由自在に話す／書く可能性が永遠にないと思います03/14 22:54

101^F→nx01701: 。だけど実際に場合によって「私が学生です」も「私は学03/14 22:54

102^F→nx01701: 生です」も使用されています。なぜ前の方には違和感があ03/14 22:54

103^F→nx01701: るのを今でも理解できません。正しくないこと（7樓）を03/14 22:54

104^F→nx01701: 教えないでください。03/14 22:54

229^F→nx01701: まさにyさんの言う通り。yさん自分自身の解釈にすぎませ03/16 01:51

230^F→nx01701: ん。つまりすべての日本語母語者の代表としては無理です03/16 01:51

231^F→nx01701: ね。言語の情報構造はそんなにシンプルなものではないの03/16 01:51

232^F→nx01701: で、まずは意味論をちゃんと勉強してください。yさんの03/16 01:51

233^F→nx01701: ほしい例はいくらでもあって、以下二つ挙げましょう。ht03/16 01:51

234^F→nx01701: tps://goo.gl/Hv2U2t私が学生だhttps://goo.gl/SB4z7P03/16 01:51

235^F→nx01701: 珍しくない名詞（一体何が筆者の伝えたい情報？読み手は03/16 01:51

236^F→nx01701: 何を／どう読み取る？）最後、誰も勝つつもりはないと思03/16 01:51

237^F→nx01701: います。私なら、ただ事実を伝えたい。03/16 01:51

240^F推nx01701: 原Po，如果你的老師真的是教說「必須」這樣使用的話，那03/17 17:24

241^F→nx01701: 也沒有這回事哦～03/17 17:24

Re: [文法] 動詞連用形及連體形

[ NIHONGO ]62 留言, 推噓總分: +14

作者: AmadeusTsou - 發表於 2017/12/25 21:34(8年前)

27^F推nx01701: b的形式也存在喔，例如：東野圭吾『祈りの幕が下りる時12/26 18:49

28^F→nx01701: 』、休みの日12/26 18:49

36^F推nx01701: c大的意思是說，b形式不存在，原因是b形式看似動詞連用12/26 21:29

37^F→nx01701: 形的部份本身就是名詞，這個意思嗎？那麼c大自己用什麼12/26 21:29

38^F→nx01701: 方式區分的呢？以字典來說，有的字典的確單獨列出來當名12/26 21:29

39^F→nx01701: 詞，有的則否。而有列出來的又分成兩種，一種註明由動詞12/26 21:29

40^F→nx01701: 連用形名詞化而來，一種則沒註明。似乎還處在眾說紛紜的12/26 21:29

41^F→nx01701: 階段呢，不知道c大有沒有什麼見解，很好奇？12/26 21:29

52^F推nx01701: 謝謝s大、c大和A大的回覆。因為整個討論似乎大家都有不12/27 13:43

53^F→nx01701: 同的意見，特別是在名詞與動詞連用形之間畫了一條清晰的12/27 13:43

54^F→nx01701: 界線這一點有點不解。但s大的解釋很清楚，再次感謝～12/27 13:43

[翻譯] 關於いっぱい解釋成「盡情」的原因

[ NIHONGO ]113 留言, 推噓總分: +19

作者: b1688500 - 發表於 2017/12/10 17:27(8年前)

34^F推nx01701: 我覺得原Po是對的。翻譯成盡情或許是自然通順的中文，但12/13 03:04

35^F→nx01701: 與日文原意有偏差。教育部國語辭典的解釋和各大日文字典12/13 03:04

36^F→nx01701: 的一比，其實差別很清楚吧。12/13 03:04

43^F推nx01701: 盡情：儘量滿足自己的情感。「いっぱい食べて」簡單來說12/15 03:28

44^F→nx01701: 就是「我請你吃」嘛，應該是「你」吃吧？那「我（自己）12/15 03:28

45^F→nx01701: 」怎麼會知道「你」有沒有吃的慾望且是否需要被滿足？所12/15 03:28

46^F→nx01701: 以這句話到底滿足誰的情感啊？另外，日文通常上就假設沒12/15 03:28

47^F→nx01701: 辦法知道自己之外的人在想什麼，不然像是～たい之類的用12/15 03:28

48^F→nx01701: 法何必特別處理人稱問題？至於いっぱい遊べる就沒這麼複12/15 03:28

49^F→nx01701: 雜了。翻譯不是唯一解，自然通順的譯文更要謹慎思考是否12/15 03:28

50^F→nx01701: 確實表達了原文的含義吧？個人意見僅供參考，還是w大覺12/15 03:28

51^F→nx01701: 得這裡只能一言堂啊？還有好多人批評原Po的問題，怕.jpg12/15 03:28

67^F推nx01701: 原Po就是有疑問了啊，我也認為有意義，w大您認為鑽牛角12/15 20:25

68^F→nx01701: 尖也OK啊～反正本來就大家討論，也沒有一定要收斂。另外12/15 20:25

69^F→nx01701: 那是中文字典的定義，不同於w大自己的解釋，還麻煩w大回12/15 20:25

70^F→nx01701: 報給中文字典的作者囉！12/15 20:25

83^F推nx01701: w大，你說「いっぱい在此本來就有促對方把動作做到滿足12/17 04:38

84^F→nx01701: 自己意欲的語意」這個就是問題所在啊。這已經過度解釋い12/17 04:38

85^F→nx01701: っぱい了，可以參考b大的連結之外，還有我前述提及的日12/17 04:38

86^F→nx01701: 文的表達特色。因此我認為翻成盡情不甚理想。中文當然通12/17 04:38

87^F→nx01701: 順，只是那是中文的表達方式，此為我認為偏差之所在。至12/17 04:38

88^F→nx01701: 於第一人稱的問題，那是w大你的解讀，我可沒說過～中文12/17 04:38

89^F→nx01701: 字典的解釋其實沒有違背你提到的人稱問題哦12/17 04:38

95^F推nx01701: いっぱい食べて本來就沒錯啊囧。為什麼w大會得出要去糾12/20 21:02

96^F→nx01701: 正日本人的結論啊？12/20 21:02

97^F→nx01701: 滿足「誰的」意慾也一直是w大沒說清楚的問題，但這就是12/20 21:20

98^F→nx01701: 問題所在啊。這件事接著影響日翻中的時候，盡量、儘管之12/20 21:20

99^F→nx01701: 類的表達和盡情這樣的表達會有所差異。我也講過了，中文12/20 21:20

100^F→nx01701: 很通順，但日翻中的話選擇不同的詞彙會造成忠於原文的程12/20 21:20

101^F→nx01701: 度不同。並非因為通順或者不同文化之間有不同的表達方式12/20 21:20

102^F→nx01701: 就能夠修正如此的偏差。我在意的是日翻中的這個過程，而12/20 21:20

103^F→nx01701: 你看的是日文語境和中文語境的對應，這是結果。你可能認12/20 21:20

104^F→nx01701: 為文化的轉換足以解釋語彙的選擇，可是我並不這麼認為。12/20 21:20

105^F→nx01701: 這同樣能夠解釋你提供的日譯英，亦不能夠回答你一直沒說12/20 21:20

106^F→nx01701: 清楚的問題。12/20 21:20

110^F→nx01701: as much as~：いっぱい12/25 11:51

111^F→nx01701: you：～てください的主語12/25 11:52

112^F→nx01701: 故單論いっぱい能否翻譯成盡情，個人認為是不能的。至於12/25 11:54

113^F→nx01701: 在整句的脈絡之下是另一回事。12/25 11:54

[心得] 跟日本人語言交換心得

[ NIHONGO ]59 留言, 推噓總分: +28

作者: HTCs5566 - 發表於 2017/08/13 10:19(8年前)

7^F推nx01701: 簡單說原Po大大沒有語言學背景或至少來個華語教學背景，08/13 12:00

8^F→nx01701: 所以自然無法應付這些問題，不用太在意啦～小弟略懂，若08/13 12:00

9^F→nx01701: 能給予幫助的話可直接站內08/13 12:00

Re: [文法] の & こと的差異

[ NIHONGO ]60 留言, 推噓總分: +8

作者: hikku - 發表於 2017/07/02 18:06(8年前)

3^F→nx01701: 格助詞不是「修飾」名詞。07/02 21:38

6^F→nx01701: 格助詞大多「修飾」動詞。格助詞「接」名詞表達你所說的07/03 02:34

7^F→nx01701: 語法功能和語意。07/03 02:34

9^F→nx01701: https://goo.gl/rS7Lzk07/03 13:53

10^F→nx01701: 煩請參考「連用修飾」的部份。07/03 13:53

12^F→nx01701: https://goo.gl/YWPfjW07/03 14:44

13^F→nx01701: 請參閱広辞苑的說明。07/03 14:44

16^F→nx01701: 身為老師，在使用專業術語上定義不明確，在我看來不過是07/03 20:31

17^F→nx01701: 誤人子弟罷了。你喜歡說格助詞是修飾名詞，那我就想請問07/03 20:31

18^F→nx01701: 你了，連体修飾格的の，簡單舉一個例子N1のN2，你的說法07/03 20:31

19^F→nx01701: 是の修飾N1，可是它就不是，應該是「N1の」修飾「N2」，07/03 20:31

20^F→nx01701: 用你的講法到底有沒有誤導之嫌，自由心證。謝謝指教。07/03 20:31

24^F→nx01701: 小弟完全理解hi大的意思，其實hi大觀念沒問題。只是他的07/03 20:49

25^F→nx01701: 講法就如我所提到的實在太容易誤導了。或許他應該參考hd07/03 20:49

26^F→nx01701: 大您的說法。07/03 20:49

34^F→nx01701: hi大，您講的真的完全沒錯。小弟從頭到尾沒說您講錯了。07/04 02:18

35^F→nx01701: 只是希望您能注意用詞。誰修飾誰這種事情，在文法裡畢竟07/04 02:18

36^F→nx01701: 定義得很清楚。現代日語中，具備「修飾名詞」功能的格助07/04 02:18

37^F→nx01701: 詞只有の而已。資料也都給您參考了，既然有在教學，尤其07/04 02:18

38^F→nx01701: 又是教語文的，這種用字遣詞的精準性，真的麻煩大大注意07/04 02:18

39^F→nx01701: ，我想這也是一種責任吧。07/04 02:18

40^F推nx01701: 講簡單一點，hi大只需要把07/04 02:25

41^F→nx01701: 格助詞「修飾」名詞，（然後後面對於格助詞的說明）07/04 02:25

42^F→nx01701: 換成07/04 02:25

43^F→nx01701: 格助詞「接」名詞，（說明）07/04 02:25

44^F→nx01701: 就好了。07/04 02:25

49^F→nx01701: 仔細一看還有把「昨日」的詞性當作副詞，明明就是名詞。07/06 16:32

50^F→nx01701: 還敢大言不慚地說自己學日文都先記詞性。真為您的學生感07/06 16:32

51^F→nx01701: 到難過。07/06 16:32

57^F→nx01701: 可是辭典說是名詞耶。06/04 22:01

[問題] 請問有沒有日文動詞變化的書

[ NIHONGO ]110 留言, 推噓總分: +27

作者: icesaki - 發表於 2017/06/21 11:22(8年前)

73^F推nx01701: 為什麼解決方式不是去找出「為什麼不會」？還要非常堅持06/22 01:12

74^F→nx01701: 乾脆用背的？06/22 01:12

[翻譯] N1讀解短文句子翻譯

[ NIHONGO ]12 留言, 推噓總分: +3

作者: yu820224 - 發表於 2017/06/19 23:07(8年前)

8^F→nx01701: 小孩子會永遠記得自己組織成的話語／表達方式，而非模仿06/20 03:14

9^F→nx01701: 來的。即便只用過一次，未來的任何時候都可以（在類似的06/20 03:14

10^F→nx01701: 場合）再次使用。試圖用通順的中文表達看看。另外個人建06/20 03:14

11^F→nx01701: 議不用糾結翻譯～06/20 03:14

Re: [文法] 助詞は　が分辨

[ NIHONGO ]54 留言, 推噓總分: +11

作者: NaoSensei - 發表於 2017/05/08 12:03(8年前)

33^F推nx01701: 不過有時候主語和主題在句子或文章中會重疊。若如s大所05/09 14:00

34^F→nx01701: 言，兩者不放在一起比較的話，我覺得也不是一個好的解法05/09 14:00

35^F→nx01701: 呢。05/09 14:00

38^F→nx01701: s大，我的意思是，像原原PO今天直接看到一個句子或一篇05/10 10:47

39^F→nx01701: 文章，該如何理解、使用，而非純粹探討理論？更何況，主05/10 10:47

40^F→nx01701: 題化這件事，判斷的方法也不是單純先確定主語，那ヲ格怎05/10 10:47

41^F→nx01701: 麼辦？或其他的情形呢？甚至僅討論s大本來的說法，如何05/10 10:47

42^F→nx01701: 判斷主語呢？對我們來說或許很簡單吧，但對學習者來說呢05/10 10:47

43^F→nx01701: ？05/10 10:47

51^F→nx01701: その通りです！謝謝s大～05/10 12:32

52^F→nx01701: 不過我還是認為は、が兩者難以避免擺在一起看，畢竟總是05/10 12:32

53^F→nx01701: 會碰到同時是主語也是主題的情況。但這的確不能說是「比05/10 12:32

54^F→nx01701: 較」，因為誠如s大所言這是不同面向切入的觀點。05/10 12:32

Re: [問題] JLPT證照的價值被高估?

[ NIHONGO ]30 留言, 推噓總分: -5

作者: onijima - 發表於 2016/11/04 13:50(9年前)

27^F→nx01701: 要不要先定義一下何謂「學得好」？您是否太小看語言了11/05 01:32

28^F→nx01701: 呢？11/05 01:32

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