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作者 LyoBei 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共811則
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4F推: 刃長一公尺以上的刀通常都是據點防守用比較多啦12/31 00:20
7F→: 如果看過巨劍的持跑方式,就會知道其實很難跑得快,加上笨重12/31 00:21
10F→: (持握法有點像拿球棒XD)所以不太可能是追擊進攻在用的...12/31 00:22
11F→: 這點跟一般常有的刻版印象差很多,大支不代表是猛攻用...12/31 00:23
21F推: 印地安戰斧平均重量不超過兩磅,懶覺比雞腿喔12/31 00:40
22F→: 歐洲的戰斧普遍都有六磅以上,一來鐵礦多又好,二來木材佳12/31 00:41
24F→: 另外我是覺得"功能上好不好用"跟"成本效益的高低"應該要分12/31 00:42
25F→: 開來論，否則單純以成本效益講一堆史實存在的兵器都....12/31 00:43
26F→: 又腦補了?實際的重量都講出來給你了是腦補在哪XDDDDDDDDDD12/31 00:43
28F→: 不信自己去看維基百科和google嘛,看重量範圍是不是我講的12/31 00:44
29F→: 印地安戰斧260~270g 北歐戰斧至少三公斤 是在比什麼??12/31 00:44
30F→: 喔所以你工具箱通通擺最便宜的螺絲起子嘛？XDDDDDDDDDDDDD12/31 00:45
31F→: 不同工具用途不同,縱使有些用途重疊,也不代表完全取代啊12/31 00:46
33F→: 那你快去google一下各式戰斧的重量不要在那邊跳針好嗎12/31 00:47
34F→: 實際的史實兵器重量給你被講成腦補，阿不就好棒棒zzz12/31 00:48
36F→: 面對自己的論點站不住腳的現實很難嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD12/31 00:49
38F→: 那所以到底腦補在哪裡啊？提重量資料給你哪裡腦補了？？12/31 00:50
40F→: 還有你不是講不回應我了嗎？怎麼現在又開始想吵架了是嗎？12/31 00:50
41F→: 欸欸欸,自己講過的話不要逼我翻出來喔12/31 00:51
44F推: → Kulan: 步兵標準武器單手武+盾+矛 本來就是主流了12/31 00:52
45F→: 12/29 22:06 呵 明明歷史上盾大部分只有前排和衛隊有12/31 00:53
47F→: #1KeD6Sql (Warfare) 有問題啊,正規軍也不是人人有盾拿啊12/31 00:54
49F→: 再來一手持盾的話另一手大多拿槍矛或單手劍12/31 00:54
50F→: 至少要是重心偏柄的兵器，錘或斧有啦但你說是主流? 笑惹12/31 00:55
52F→: 對啊歷史很廣的所以八卦那篇你一跳下來就戰主流是怎樣??12/31 00:55
55F→: 呵 就事論事一點好嗎 造謠不用錢zzz12/31 00:56
60F推: → Kulan: 中古世紀的話步戰主流是單手斧沒錯 井底之蛙12/31 01:00
61F→: 12/29 03:52 有沒有很愛說謊的八卦？12/31 01:00
62F→: 我有人不懂通泛而論而一直拿印地安戰斧在那邊嘴,好好笑12/31 01:01
63F→: 覺得 重心偏頭的武器單手拿不靈活力學原理都給你了zzz12/31 01:01
64F→: 斧頭的資訊這幾篇都說是長柄斧為主啊XD 打自己臉嗎XDDDDD12/31 01:02
65F→: 另外就事論事也不是講你，自己跳出來有事嗎?12/31 01:02
66F→: 一開始就戰的文不對題的人還罵別人腦補，真是長見識了www12/31 01:04
70F→: 呵 我說靈不靈活跟主不主流和存不存在一直都是毫無相關的12/31 01:07
71F→: 命題,是你自己過度敏感一開始就跳下來要戰主流還亂罵人12/31 01:07
72F→: 怪我囉？ 文不對題和射劍化靶這兩句話真的超級適合你的12/31 01:08
73F→: 愈講愈發現你除了維京和印地安其他沒什麼會的了 真可悲12/31 01:08
75F→: 講不贏開始跳針囉？ 要示範單手劈柴的是你哟^_^12/31 01:11
76F→: 說別人鍵盤武器大師, 那連武器都沒摸過重量不知道的是? XD12/31 01:12
78F→: 重點不是劈人或劈柴啊,是單手或雙吼齁12/31 01:13
80F→: 四磅的劈柴斧你都不能單手用,六磅以上的戰斧你說可以單手12/31 01:14
81F→: 那有說服力嗎? 戰場上可能還要用斧破甲, 鐵比木頭硬喔??12/31 01:14
82F→: 要笑你就去笑啊 改變不了你論點很薄弱的事實12/31 01:15
83F→: 陪你笑好了省的你又哭XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD12/31 01:15
85F→: 當然replay啊你就無法正面回應這個問題嘛zzzzzzzzzzzzzzzz12/31 01:16
86F→: 正面回應一下 很困難嗎？ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ12/31 01:16
87F→: 還有不是說不回應我了? 食言食的也太快12/31 01:16
89F推: 看過囉^_<裡面的動作真是遲鈍的可以,盾沒那麼大的話手早就12/31 01:22
90F→: 被砍了,也只有繳械沒有看到購敏捷的施力揮砍欸12/31 01:23
91F→: https://www.youtube.com/watch?v=MMdZbY8g6NU12/31 01:23
92F→: 不用一直跳針貼重複連結啦 我這邊還有很多新的^^^^12/31 01:23
96F→: 還是你的主流就只有viking?? 笑惹,有跟主流是兩回事啊XDDD12/31 01:24
97F→: 對斧頭這工具有點認識的 你的維京主流論只是在秀下限而已12/31 01:25
99F→: 實刃打的不就貼過了XD 人家還穿護具欸更貼近史實XDDD12/31 01:26
101F→: 呵 所以你現在是要戰剛剛影片那些人都弱雞是嘛12/31 01:26
103F→: 對啊 你真的很可悲 主流就你開始戰的還不敢承認12/31 01:26
104F→: 連正面回應一個重量差別的都不敢 真的是有夠不能定積分的12/31 01:27
106F→: 還是你的實刃打一定要刀都磨過,完整重現只差沒磨刃的不算?12/31 01:28
107F→: 又開始講不過另闢戰線了XD 你知道現代人普遍比古代人高大12/31 01:29
108F→: 營養較好普遍也比古代人強壯嘛?一樣都練過古代人會輸喔12/31 01:29
109F→: 扯東扯西扯一堆，講不贏就另開新局，完美示範詭辯啊XDDDD12/31 01:30
110F推: → Kulan: Jimmy大就抱歉了 再來我不會再回這傢伙了12/31 01:32
111F→: 12/31 00:13 "前後不一，莫衷一是，射箭畫靶，文不對題"12/31 01:33
113F→: 跳針王另開新局真是不遺餘力12/31 01:34
115F推: 是沒有必勝啦只是明顯占優，光平均身高就屌打了12/31 01:37
116F→: 而且你拿這論點戰也很怪,一兩磅跟六磅以上造成的差別12/31 01:38
117F→: 就算古人再精壯也是一樣的磅數差啊,會因為體型而變嗎？12/31 01:39
118F→: 基本上除非是又高又裝的肌肉棒子,不然兩磅差別一定有感12/31 01:40
120F→: 遑論單手，單一支點兩磅差別負擔差多少自己去算齁12/31 01:41
121F→: 事實就是單手雙手從來沒有誰主流的問題,你自己硬要亂戰12/31 01:42
122F→: 昨天另一個影片也示範過了,即便本來就設計成單手拿的戰錘12/31 01:43
125F→: 要使用特定的招式時還是要左手輔助,本來就沒有誰主流與否12/31 01:44
127F→: 的問題你硬要亂戰單手主流那我也沒辦法12/31 01:45
129F→: 自high文會推爆??XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD12/31 01:45
131F→: https://www.youtube.com/watch?v=dt7pTFt1I7412/31 01:46
133F→: 這影片你po過?不要騙肖12/31 01:47
134F→: 阿哭主流就你先的啊 忘了加前排這種關鍵字miss 怪我囉??12/31 01:47
136F→: 你的個人選擇跟歷史上怎樣根本沒關係啊?那為何扯史時主流?12/31 01:48
137F→: 哭哦 你哪裡poo過找出來看看啊12/31 01:48
139F→: 八卦板爆你都能當成是自high,那你的標準還真奇怪哩12/31 01:49
140F→: 可以噓啊可是文不對題亂噓會被我戰爆 所以你現在開心了嗎?12/31 01:49
142F→: 現在又開始另闢戰線了嗎XDD 你選個你戰的贏的主題好嗎12/31 01:50
143F→: 那你就像你自己講的不要再回應啊 一直回事你比較盧洨吧12/31 01:51
144F→: 你就無法面對事實當然只能無限迴圈啊 哭哭哦12/31 01:51
147F→: 某個魯洨王說不回了又一直來戰主流闢新局 我也無法啊 lol12/31 01:53
149F→: 那邊輸了又來這邊取暖取不到又被朱打 自己找的怪我囉 唉12/31 01:53
150F→: 你快點照你自己講的不要回應就能去睡啦zzz 快睡喔乖乖12/31 01:54
156F推: https://www.youtube.com/watch?v=GVqsF1gXVwM 6磅斧12/31 04:15
157F→: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_axe12/31 04:16
158F→: 當然維基不一定準,戰斧為了避免木柄部分被利器砍斷造成無12/31 04:17
161F推: 法使用,會再加側條保護柄,加上會在底部加pommel平衡重心12/31 04:22
162F→: 整體重量自然會到6磅以上,3.5kg甚至4kg的都有12/31 04:22
167F推: 等喔我找一下,所以我剛剛說維基沒考慮到戰斧會加保護條啊12/31 04:27
168F→: http://deadliestfiction.wikia.com/wiki/Viking_Axe12/31 04:27
171F→: 等一下po錯了,上密連結請無視XD12/31 04:28
172F推: http://0rz.tw/GVSGt 像這一類,two bit的重量就很重12/31 04:31
173F→: 現代跟以前哪個比較輕我是不清楚啦,因為現代也沒戰斧啦12/31 04:31
177F→: 基本上pommel和側條加上去後one bit的大概5.2~5.6磅左右12/31 04:33
179F→: double bit的7.4磅以上了...12/31 04:34
180F推: http://www.swordsdirect.com/battle-axes.html 5.3磅的12/31 04:37
182F推: 對,因為並不是雙面,剛講的6~8磅其實是單面和雙面的之平均12/31 04:41
183F→: 值，但老實的說,雙面的在兵器史上其實比較稀少,所以如果你12/31 04:42
184F→: 只論單面的話那的確是很少超過6磅,會超過的通常是連柄都鐵12/31 04:43
185F→: 製，但是這樣的斧一來失去斧頭便宜的優勢,二來重心不明顯12/31 04:43
187F→: 所以使起來手感不好,但我想重點還是一樣,重心集中在頭端12/31 04:45
189F→: 的武器,要完全只用單手使用的好是不太可能的,也許閣下異常12/31 04:46
190F→: 精壯?至少我自己或我看過的人劈柴都是用雙手拿斧頭的...12/31 04:47
191F→: 原來如此，現代的鋼鐵密度較高的意思嗎？12/31 04:47
195F→: 不論劈柴或是砍人，只有一隻手為支點要瞄準,對頭重武器來12/31 04:49
196F→: 說是很困難的，除非你拿很靠前面的地方，不然砍擊是會晃的12/31 04:50
199F推: 當然,因為三磅連一公斤半都不到啊XD12/31 04:53
200F→: 像某樓講的印地安戰斧那種,260~270g比一隻球拍還輕,拿這種12/31 04:53
201F→: 光譜最遠短的講其實沒啥比較意義,剛剛講過史實的戰斧因為12/31 04:54
203F→: 要加保護木柄的鐵條和調整重心的pommel,至少是四磅以上的12/31 04:55
206F推: 不，pommel的用途就是調整重心，一定要至少跟頭端一樣重12/31 04:57
209F→: 甚至要比頭端略重否則就沒有意義了,那斧頭金屬部分不超過12/31 04:58
211F→: 一磅的很少吧？基本上會偏輕的主要是為了兼有丟擲功能的12/31 04:59
214F推: 劍的跟斧的不一樣啊 劍本身重量就較偏柄了counterweight12/31 05:04
215F→: 自然不用很重，pommel要多重是要看未裝上去前平衡點而定12/31 05:05
221F推: 因為平衡點在哪決定你能不能夠順暢的揮舞它啊12/31 05:09
223F→: 兩磅重心離手50cm的東西會比四磅離手25cm更難揮,信不信??12/31 05:11
224F→: 有沒有想過為何劈柴斧就沒在加pommel讓它重心離愈遠愈好?12/31 05:12
227F→: 恩,你根據你個人的使用經驗認為好不好使那當然是隨便你啦12/31 05:13
230F→: 但是戰斧很少在兩磅以下啊...否則要這樣講就直接拿一般的12/31 05:14
232F→: 斧頭來討論就好了何必特定講戰斧呢？不懂12/31 05:14
236F推: 1~6pounds,平均是三磅，大於兩磅的可能少於1/3,有啥問題??12/31 05:17
237F→: Tomahawk的確不是戰斧啊,算是工具斧+擲斧+戰斧三合一的XD12/31 05:18
238F→: 印地安人的確也不是只拿tomahawk來幹架,日常生活也在用12/31 05:19
242F→: 阿你剛剛說的2.95磅不就tomahawk...12/31 05:20
244F→: tomahawk還有更輕的勒,為什麼?因為要拿來丟擲啊...12/31 05:21
246F→: 平均幾磅這是一種範圍到沒啥好戰,但戰斧一定要裝pommel我12/31 05:22
247F→: 倒是蠻堅持的,一隻好用的武器平衡點不可能讓它離那麼遠12/31 05:22
248F→: 這也是定義工具斧跟戰斧很大的不同之一啊12/31 05:23
251F推: https://www.youtube.com/watch?v=NEQ41xTUBMI12/31 05:25
253F→: 四磅重那隻的示範影片 雙手 so?12/31 05:25
255F→: 阿不然分類分不清楚要討論什麼？12/31 05:26
257F→: 好好好算我講的不精確,我的意思是要是戰斧平衡一定要靠近12/31 05:27
259F→: 中間,我care的是平衡點,不裝pommel其他方式達到我無所謂12/31 05:28
261F推: Tomahawk你自己去維基看斧的頁面嘛12/31 05:29
266F推: 你一下講兩磅一夏講三磅 到底是幾磅??12/31 05:32
268F→: http://imgur.com/GtiNV65 tomahawk和戰斧不再同一分類12/31 05:32
269F→: tomahawk你可以說是可以當武器的斧 可是真的不是戰斧12/31 05:33
272F→: 我沒有說過沒有單手戰斧啊？我的重點是..."不靈活" OK??12/31 05:33
276F推: trail boss哪一把?? 我不知道你是講哪個 給個連結12/31 05:36
279F→: 你剛貼兩把都雙手用的 我是不知道你想表達什麼...12/31 05:37
285F推: https://www.youtube.com/watch?v=NEQ41xTUBMI 這隻喔?12/31 05:40
286F→: 我只是不知道你把tomahawk講成trail boss12/31 05:40
288F→: pommel我就說了是我講不精確care的是平衡不然你是要怎樣??12/31 05:40
291F→: 關於2磅9.5盎司這支,我會說的確不夠靈活啊,丟擲或打釘好用12/31 05:41
293F→: 我只是不知道你把tomahawk講成trail boss!! = =12/31 05:42
295F→: 你仔細看它砍繩那段看他緩衝動作要多大,還有單手砍豬肉後12/31 05:43
296F→: 多難拔出來...這樣較靈活？上戰場這樣會害人送命的...12/31 05:43
300F→: 沒事戰我知不知道trail boss幹嘛 沒仔細看不行喔12/31 05:44
301F→: 雙手斧因為有兩隻手所以很好拔啊XD緩衝也小 有問題嘛??12/31 05:45
303F→: 一樣還給你，你高興就好。戰我知不知道TRAIL BOSS...(默)12/31 05:46
307F推: https://www.youtube.com/watch?v=WDwsDn6M-pU @04:5012/31 05:48
308F→: 雙手斧多靈敏多好回抽人家有示範12/31 05:49
309F→: 戰話亂講資料不查證？比較像是在戰誰常逛cold steel吧zzz12/31 05:50
310F→: 好啦明明care的是平衡我卻限縮成pommel我蠢,我道歉,高興沒12/31 05:50
311F→: 戰別人話講不夠精確好棒棒這樣12/31 05:51
312F→: 高興就好高興就好^w^12/31 05:51
320F推: 欸欸欸那個我已經說是貼錯連結了喔,而且是.5kg欸...12/31 05:56
322F→: 你自也沒看清楚嘛XDDDDD12/31 05:56
326F推: 歡迎啊～6~8磅就跟你說是跟two bit做平均以後了...zzz12/31 05:58
327F→: 阿就跟你說貼錯，你很糾結嘛??分業開太多不行嗎??12/31 05:59
330F→: 我會白癡到戰史板拿fiction資料?? 你很糾結別人分頁太多??12/31 06:00
337F推: 喔，所以不小心貼錯就很白癡是嘛,希望你以後都不要貼錯嘿12/31 06:04
339F→: POMMEL就跟你講過是我講的不精確我只CARE平衡你還在跳XD12/31 06:05
342F→: 所以現在是純論理不開心在要參考資料是嘛zzz12/31 06:06
344F→: 呵 開始無限上綱擴大解釋了w12/31 06:07
350F推: 喔 我都還沒開始抱怨你講著講著一句無言然後就開始爆走哩12/31 06:09
352F→: pommel你這麼愛糾結別人講的不精確就讓你去跳好了12/31 06:10
6F推: 打仗就不是只有成本效益考量而已啊= =||| 會需要用到就還12/30 23:54
8F→: 是得要留幾把備而不用,不能全部淘汰丟掉,當過兵的都懂吧12/30 23:55
11F推: rapier砍擊多用draw cut跟push cut,主要擦過式的砍級技術12/31 00:25
12F推: 一般砍擊的正面衝撞rapier劍身太細承受不了,容易斷掉...12/31 00:36
14F推: https://www.youtube.com/watch?v=Oxsol6J1HLU12/31 17:46
15F→: 這裡有整個雙手巨劍的概略發展史,基本上NKN大講的oversize12/31 17:47
16F→: 的巨劍是12~13世紀就出現,但這種本來就宗教儀式性或紀念碑12/31 17:48
17F→: 性質的巨劍,刃長經常大於2m,本來就不是拿來給人揮的劍12/31 17:49
18F→: 實戰用的巨劍是14~15世紀才興起,而且基本上比較像再加長版12/31 17:49
19F→: 的長劍,刃長只有到1~1.5m,整支兵器大約到你的下巴高度這樣12/31 17:50
20F→: 這類巨劍在陣戰主要是後排的人使用,越過前排拿盾或槍矛的12/31 17:52
21F→: 同伴,"狙擊"式的刺擊或砍敵方前排士兵的頭在用的,所以巨劍12/31 17:53
22F→: 並不是沒有它特殊的用途,這類躲後面伸出去陰人的動作,巨劍12/31 17:54
23F→: 比polearm更適合,因為沒很重的頭,加上劍身比長竿細薄靈敏12/31 17:56
10F推: 雙手劍本來就不是設計來和長柄武器做一樣的事情的啊...12/30 23:14
13F→: 比較像是在狹窄卻容易被包圍的地方，給守衛的人用的兵器12/30 23:16
15F→: 像是城門的側門口，吊橋上或是重要通道入口處的據點使用12/30 23:17
17F→: 這些地方因為狹窄所以長柄武器大開大闔不好使,加上可以立12/30 23:18
18F→: 足的地方不多也無法讓士兵形成戰陣,才只好用雙手大劍12/30 23:19
19F→: 你去看zweihander的使用技術就知,非常注重流暢的圓舞周身12/30 23:20
20F→: 主要就是因為是用來fend off不斷湧上來的敵軍,而不是進攻12/30 23:20
21F→: 在用的武器...而且,你想想,劍本身已經是古代成本昂貴武器12/30 23:21
22F→: 最初會oversize變成大劍一定有其用途,不然以以前的資源缺12/30 23:22
23F→: 乏哪有人那麼閒去做一支放大版結果功能跟單手刀劍一樣的??12/30 23:23
24F→: half-swording不是只有大劍,所有劍類的都有,而且也不用手12/30 23:24
25F→: 套,那是後來為了抗衡板甲衍生出來的一種技巧,是劍都能用12/30 23:25
26F→: https://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD9412/30 23:26
27F→: 問題是長竿武器在狹窄的地方就沒有辦法那樣舞啊...12/30 23:27
28F→: 我要講的重點也很簡單,雙手劍從一開始跟長柄武和單手劍定12/30 23:28
29F→: 位就是不同的東西,一開始也就不是要量產給所有人使用的啊12/30 23:29
30F→: 否則為何封建時代一堆city hall或mayor house都會放一支??12/30 23:30
31F→: 你可以說它因為定位尷尬和成本問題被淘汰,但要說雙手劍從12/30 23:31
32F→: 一開始就只是單手劍放大版設計出來沒有特定目的,很難認同12/30 23:32
33F→: 照你說是錯誤嘗試產物,那還有可能服役到三個世紀嗎？= =||12/30 23:33
34F→: "打仗",有些東西不能省就是不能省,否則照你這樣講為何到最12/30 23:44
35F→: 後中古後期沒有演變成大家都拿長槍配持盾呢？本來就不可能12/30 23:45
36F→: 所有人都一律配置最便宜c/p值最高的東西,東西用途就不同啊12/30 23:45
37F→: 你要做工會"我就買最便宜c/p最高的的一支老虎鉗,螺絲起子12/30 23:47
38F→: 我就不買了因為我可以靠夾緊螺絲頭來鎖"這樣嗎?不會吧...12/30 23:48
39F→: 最初開始就是一個部隊只要配幾把就夠的東西,不用大家都帶12/30 23:49
40F→: 你要一律都用成本效益的觀點來看古時軍隊配置我是覺得太過12/30 23:49
41F推: 另外海戰跟我們剛剛討論過的scenario差很多吧...12/30 23:51
42F→: 可伸縮柄或是兵器可以換柄的技術是多後期不用我講了吧？12/30 23:52
46F推: 不會，事實上大劍本來就很常配置在gate guard,短兵的問題12/31 00:00
47F→: 在於被包圍時gg,長柄兵槍的話上面提過了,大劍就有點像兼採12/31 00:01
48F→: 兩類的優點卻也都有兩類的缺點,但當人員不足時就會用到啊12/31 00:03
52F推: https://www.youtube.com/watch?v=IbeVraA1-l012/31 00:13
53F→: 雖然我前幾篇貼過了...不過這個sparring不是狹窄處就是了12/31 00:13
57F→: 主要就是要靠影片提到的draw back跟X cut @_@12/31 00:17
60F→: 但是長柄兵器就無法這樣，因為後面還是會凸出來12/31 00:17
64F推: 狹窄處如果你背後沒同伴cover你,敵人又從多方向攻過來的話12/31 16:56
65F→: 短兵器是無法死守的...當然會有助於你預防後方偷襲,但是沒12/31 16:56
66F→: 有掃劈式的攻擊你的立足點很快就會被一直向後逼...12/31 16:57
9F推: 所以一樓要示範單手劈柴了沒?12/30 23:38
10F→: 本來就是這樣，所以才不懂有些人很愛戰哪種兵器主流是在想12/30 23:39
11F→: 什麼~"~ 另外,這些外在因素造成的變動還是必須在力學原理12/30 23:40
12F→: 可以允許的範圍下，現在人使不動的東西不會古代人就很好使12/30 23:41
13F→: 古代人平均身高還比我們矮呢...物理定律可能才是放諸所有12/30 23:42
14F→: 史，都一樣亙古不變始終如一的限制吧...12/30 23:42
16F→: 呵呵 那你在八卦原始討論串又是在盧什麼呢？12/30 23:56
17F→: 講別人腦補前先看看自己臉多腫thx12/30 23:57
22F→: 說別人半桶，那你這個還講不贏我的不就半桶都沒有(笑)12/31 00:04
23F→: 可以繼續自high古時候大家都有盾拿沒有關係啊(茶)12/31 00:04
24F→: 明眼人都看的出來人家在問選擇跑來戰主流的比較盧啊 呵呵12/31 00:05
25F→: 先跑來盧還亂噓的人怪別人一直咬著你不放，怪哉12/31 00:06
27F推: 看過些古兵器就自high古時候都是人人拿盾,騙騙人還ok啦12/31 00:09
29F→: 但是連在八卦板都騙不了人不就比我更爛XDDDDDDDDDDDDDDDDD12/31 00:09
31F→: 你示範完單手劈柴我就發啊www 不是很愛戰單手主流嗎?12/31 00:10
33F→: 就你上面那一篇講的啊,不是講主要都拿盾配單手斧錘？？12/31 00:11
34F→: 你又知道了,想po哪裡你也可以戰,住海邊嗎？12/31 00:11
38F→: 可以啊可是你就會被我戰爆啊XD 高興了嗎?12/31 00:14
39F→: 那也真奇怪,有並不代表是主流啊,我不也找很多雙手的給你看12/31 00:14
40F→: 過了?裡面還分析過為何要雙手還很詳細,為什麼你就愛無視呢12/31 00:15
41F→: 上面都講了,四棒的劈柴斧都要雙手使用,戰斧平均六磅你跟我12/31 00:15
42F→: 說單手可以輕鬆使用,你自己講,有說服力嗎?12/31 00:16
43F→: 嗆別人半桶水，結果自己連半桶水的戰輸?? 哭哭哦? 自錶嗎?12/31 00:47
21F推: 有一部分我不太同意，但大致上還算蠻有系統的。12/30 22:52
22F→: 問題在於雙手長劍從一開始就跟其他雙手兵器一樣,定位跟單12/30 22:53
23F→: 手刀劍就是不同的,戰場上也只有少數戰技純熟的人會配置12/30 22:54
24F→: 跟長柄斧和長柄錘一樣,雙手長劍通常是一夥人中讓幾個大漢12/30 22:55
25F→: 使用,以藉用大範圍揮舞的優勢在被包圍或是要殺出血路時一12/30 22:56
26F→: 次擊倒許多敵人使用,本來就不是完全設計給單兵作戰的武器12/30 22:56
27F→: 把長劍跟巨劍講的好像除了文化性崇拜以外沒啥鳥用有失公允12/30 22:57
28F→: 就跟三國時代軍隊的那種"旗桿戟"(長到五公尺很誇張那種)12/30 22:58
29F→: 一個部隊不會超過十支一樣,都算是為劣勢狀況設計的武器12/30 23:00
30F→: 因為成本而後來被長柄斧錘取代淘汰才是真的,但是跟單手刀12/30 23:02
31F→: 劍間本來的用途就不太一樣,又怎有互相取代呢？另外,長劍和12/30 23:03
32F→: 巨劍在歐洲還是不太一樣的,longsword是一手半,greatsword12/30 23:03
34F→: 是一定要兩手才揮的動,還是不要混用比較好,longsword比較12/30 23:04
35F→: (我現在時間不多稍微講一下就好)在巨劍和單手劍間做取捨的12/30 23:05
36F→: 兵器,可單手可雙手,並且戰場上服役時間比巨劍還來的久12/30 23:06
4F推: 這就跟打game一樣啊,一有人研究出最佳解就沒人玩其他的了12/30 01:21
5F→: 不過蘇格蘭claymore在同級武器中很OP的,劍那麼耐打的很少12/30 01:22
7F→: claymore主要是耐用,德國的zweihander則是非常的暴力...12/30 02:49
8F→: Zweihander的攻擊方式根本比較像用砸的,不太像砍擊啊XDDD12/30 02:49
10F推: 會這樣說是因為claymore的fuller(血槽,雖然其實跟血無關)12/30 10:20
11F→: 是最適中的大大增加劍身抗力性所以不易折,claymore的劍尖12/30 10:21
12F→: 設計又不容易因為突刺而卡在敵人身體裡造成折斷或崩缺12/30 10:23
13F→: 所以才讓claymore如此耐用,以大劍來說claymore真的很耐12/30 10:24
14F→: 相關著名事蹟就二戰時的瘋狂傑克就是拿這武器單挑40人...12/30 10:25
15F→: 另外Zweihander我那只是比喻啦,巨劍當然還是要一些技術不12/30 10:27
16F→: 可能真的無腦砸,我的意思是攻擊方式本身較依賴劍的揮重而12/30 10:28
17F→: 非劍身鋒利與否或是刃面有無完全對準,巨劍這方面容錯性高12/30 10:29
18F→: https://www.youtube.com/watch?v=H3mSB_IOEUg 實際例子112/30 10:30
19F→: https://www.youtube.com/watch?v=IbeVraA1-l0 實際例子212/30 10:30
20F→: 第二個連結中你能聽到裡面的人在教巨劍揮舞最大差別就是12/30 10:31
21F→: 後腳要整個往前踩一大步把整個身體的重量壓進去,巨劍暴力12/30 10:32
22F→: 的點就是在這,這在longsword或一般單手劍是做不到的...12/30 10:33
23F推: Stroke of wrath就德式zweihander中的其中一種有名技巧12/30 10:38
4F推: 就定位跟用途有部分重疊所以才討論得起來啊...12/29 12:05
5F→: 不過原po似乎忘記錘子還有釘錘這款的,但是總的來講有理...12/29 12:06
6F→: 不過歐洲的HELBERD槍斧其實跟中國所謂的戟不太一樣12/29 12:07
7F→: 中式戟最初是槍+戈，但helberd主要是斧加槍,雖然功能類似12/29 12:07
8F→: 但實際比較還是會發現造型差蠻多,老實說為什麼大部份資料12/29 12:08
9F→: 認定helberd跟戟是一樣的東西可以名詞通用我真心不懂...12/29 12:08
10F→: 不過錘相較於斧還有一個優點就是...比較耐用啊XD12/29 12:10
13F推: 但外型和發明來源其實差很多欸(糾結)雖然功能是很相似...12/29 12:16
15F→: 要分的話中式戟較偏重勾(因本體是戈)helberd較偏重揮砍12/29 12:18
17F→: 只有槍頭刺擊的功能是完全一樣的，雖然差別很細微...12/29 12:19
25F推: 斧頭會變殺人武器不就樵夫發現不只劈柴好用才變兵器的嗎12/29 13:25
26F→: 鋤頭認真論比較像戈的原型啦...兵器都是從農具發展出來的12/29 13:26
27F→: 另外戈其實不只強調橫砍,更重視"勾"否則中國古代工匠們就12/29 13:26
28F→: 不會一百多年一直在錯誤嘗試為的就是找出戈和槍的最適夾角12/29 13:27
29F→: 最後才終於在秦代初期發現夾角105度最能兼顧砍與勾了@@12/29 13:28
31F推: http://zh.wikipedia.org/wiki/戈_武器12/29 13:32
32F→: 戈者句也，句即取"鉤"之意...12/29 13:33
33F→: 戈，又稱雞鳴、擁頸，是中國古代的一種長柄兵器，前端有一12/29 13:35
34F→: 柄橫刃，以勾擊為主要攻擊方式，有相當悠久的歷史。12/29 13:35
37F推: .......不清楚你們這樣講的依據是什麼，等我爬過文再說...12/29 13:41
45F推: 是喔樓上被慘電的還不夠嗎？還要意續堅持錘斧都單手主流??12/29 21:40
46F→: 我都po很多影片資料囉??12/29 21:40
53F→: 呵 自己又先想找架吵說沒吵架,你要不要回應一下你的錘斧多12/29 22:01
54F→: 為單手在力學員離就不好使也沒人這樣練過的問題啊??12/29 22:02
55F→: 原理,說要打別人臉前先把自己臉腫消一消好嗎12/29 22:02
56F→: 我是覺得某人比較像啦"不講錘斧是單手為主都是來亂" 呵呵12/29 22:03
62F→: 呵，自己去看上面那一篇的影片,就算再短的柄也是要雙手拿12/29 22:09
63F→: 問你啦,有沒有劈過柴? 你劈柴時是一隻手拿斧頭嗎??12/29 22:10
64F→: 如果你劈柴都要雙手才劈的好了憑什麼砍人你只要單手啊...12/29 22:11
65F→: 鐵匠鋪打鐵用的中型錘頭短柄錘是單手拿還雙手拿?總看過吧?12/29 22:12
67F推: 那是Mace...根本不是Hammer...你真的有搞清楚討論標的??12/29 22:14
69F推: Mace基本上根本不算是pole weapon,分類上比較算帶刺的棒槌12/29 22:16
70F→: 你真的有拿過就會知道,並不像錘和斧一樣重心那麼偏頭...12/29 22:17
71F→: https://www.youtube.com/watch?v=jBBC4MX5Nxg 這有解釋12/29 22:17
74F推: 問題就是Mace跟我們現在討論的錘hammer本質上不太一樣啊XD12/29 22:20
76F→: Mace: club with spike 定義上就跟hammer是不一樣的了12/29 22:21
81F推: http://en.wikipedia.org/wiki/Pole_weapon12/29 22:22
84F→: 又跳針了，本來在講中古歐洲系統的你馬上跳印地安人去...12/29 22:24
87F→: 你還是回答我問題嘛,你劈柴拿斧頭或是隨便什麼消防安全斧12/29 22:24
90F→: 是單手用還是雙手用嘛,敲大釘的錘子你單手還雙手嘛12/29 22:25
91F→: 一直在糾結說什麼第二句敘述不清,大家理解都沒問題就你有12/29 22:26
94F→: 怪我囉？中古歐洲你自己都講時間地區範圍那麼長了zzz12/29 22:27
96F→: 戰場上劈人會比劈柴簡單嘛？12/29 22:27
98F→: kurt大, 所以pole weapon是泛稱吧,polearm才是指雙手...12/29 22:29
101F→: 真的很莫名其妙,一堆證據貼給你了一直忽略再來講人自high12/29 22:30
103F→: battle axe和hammer從以前古代的士兵教戰手冊上教導的使用12/29 22:31
104F→: 方法,如何卸盾如何破對方防守架式之類的,就都是雙手,插圖12/29 22:32
106F→: 也都是雙手, HEMA藉用現代科學和人體力學重建就也都實際實12/29 22:33
107F→: 驗過就是以雙手為主，甚至不管柄再短要破甲就是雙手拿12/29 22:34
108F→: 你還在那邊一直OOXX說一大堆五四三,對啊那我有講過單手的12/29 22:34
109F→: 不存在嗎?? 為什麼你就一定要認為你的單手是主流?你要講證12/29 22:35
110F→: 據拿出來先好嘛?上面都有資料告訴你即便短柄的也還是需要12/29 22:36
111F→: 另一隻手輔助,一直在那邊跳針說主流非主流問題實在很莫名12/29 22:36
114F→: 自己都講柄長短問題而已,那你不會考慮根本沒有所謂哪一種12/29 22:38
116F→: 是主流的可能性嘛？一戰誰主流之前資料先拿出來先,雖然我12/29 22:39
117F→: 覺得你硬要跳進來戰主流很無聊...巴故那一篇重點就不在你12/29 22:40
118F→: care的"誰主流"問題啊？我為什麼要為了你改命題zzz12/29 22:40
119F推: 我這樣講啦,很可能斧和錘使用一直偶有另一隻手輔助的需要12/29 22:42
120F→: 厲害的人即便原本的短柄也是能兩隻手拿好而姿勢不會彆扭12/29 22:43
121F→: 沒那麼厲害的人發現有需要就逐漸把柄加長,也可能這樣啊12/29 22:43
122F→: 你為啥一定要看兵器外型就一直在糾結哪個style主流的問題?12/29 22:44
123F→: 當然以上講的我自己推測的隨便講講而已,重點是我不懂你一12/29 22:45
124F→: 直腦補說我把單手講成渣雙手才是主流是怎樣?我這樣講過嘛?12/29 22:45
125F→: 還先開噓亂罵別人都電動幻想，要認真討論是這種態度喔？？12/29 22:47
128F→: 到底哪裡敘述問題啦 大家都看得懂就你看不懂zzz12/29 22:49
130F→: 還有重點是就沒人在跟你爭什麼誰主流問題自己在那邊過敏12/29 22:49
133F→: 奇怪，general topic不能問是不是? 怎麼問甘你屁事啊...12/29 22:50
134F→: 阿太不靈活我上篇都提供一堆證據了，你還有啥問題嘛??12/29 22:51
135F→: 先問你嘛,hammer跟mace主要設計來對抗裝甲的,一隻手操作你12/29 22:52
136F→: 要怎麼產生足夠破甲的力道?12/29 22:53
137F→: https://www.youtube.com/watch?v=dt7pTFt1I7412/29 22:53
138F→: 可以看看裡面的招式,要卸盾和推錘頭擊暈對方,單手怎麼用??12/29 22:53
141F推: 阿我也從沒說過沒有單手啊? 可是問題單手操作能像上面那樣12/29 23:02
142F→: 靈活並使出各種以前技發展出來的攻防招式嘛?很難吧??12/29 23:02
144F→: 我一開始意思不就是因為單手靈活性較差所以逐漸被淘汰??12/29 23:04
146F→: 可以啊可是我已經回答過你n遍了,單手拿就沒有雙手靈活啊12/29 23:05
149F→: 呵 不能面對自己論點站不住腳的事實嗎 就像上面你看到的12/29 23:05
151F→: 即便是那種你會以為是單手長度的柄 實戰運用方式也會有雙12/29 23:06
153F→: 手運用的時候,所以兵器柄長短跟單雙手使用在本類武器上沒12/29 23:07
154F→: 什麼直接關係,那你論點站得住腳嗎?不是拿兵器柄長來戰的??12/29 23:08
155F→: 有些人好像一直以為錘/斧+盾這流跟劍盾流一樣好上手一樣12/29 23:09
156F→: 劍基本上是重心偏柄的武器單手拿很簡單靈活,但錘跟斧是嗎?12/29 23:10
159F→: 要"完全"只靠單手拿斧或錘,那我看大概肌肉棒子吧腕力很強?12/29 23:11
161F→: 盾的問題昨天那EatMe377也被打臉過了,第一盾固定在手腕上12/29 23:12
163F→: 而不需靠手掌握的技巧很早就有了,第二古時候哪人人有盾拿?12/29 23:13
165F→: 沒盾拿的人雙手拿兵器還能用柄兼顧防禦,這是常識吧？12/29 23:14
169F推: 他可以這樣講啊,但是把個人偏好放大成古代的主流是怎樣...12/29 23:20
174F推: 綁手盾因為角度問題比較防不到膝蓋以下@_@12/29 23:24
177F→: 所以昨天也講過啦,拿盾的也就前面兩三排而已齁XD 1/10人也12/29 23:25
179F→: 能說是主流嗎? 那只是戰術上的配置吧...且說真的前排士兵12/29 23:26
181F→: 的上選武器也不是斧跟錘啊,所以前排拿盾的很難拿到斧錘吧?12/29 23:26
182F→: 前牌擺防禦陣式的立盾通常配槍,持盾通常配矛啊...12/29 23:27
185F→: 對啊～所以某人說的前排主流只有盾吧XD 盾配斧錘是否主流12/29 23:29
188F→: 這樣講不通啊...一直要糾結主不主流很奇怪就是惹～12/29 23:30
190F→: 所以不會去用到斧錘啊, 槍竿又好取得又好用前排效果又好12/29 23:31
192F→: 前排的盾兵生存率那麼重要怎麼會去用到範圍較短的斧/錘呢?12/29 23:32
194F→: 副配沒有人CARE啊XD 副配是主配壞掉以後才拔出來用的啊12/29 23:34
196F→: 不然一手主要武器一手盾就已經滿了,副配能幹嘛哩...沒手啦12/29 23:35
199F推: 那跟他講的"單手為主流"論點一點關係都沒有12/29 23:37
202F推: 分歧點就是有人很愛戰主流...12/29 23:44
211F推: 呵呵 問題主流這個字最初就你先提的啊 少在那邊詭辯齁XD12/29 23:53
213F→: 要確定什麼外在因素？ 我是覺得scenario都討論到爛了啦zzz12/29 23:54
214F→: 不管怎麼討論推敲就得不出 一手斧/錘一手盾很主流的結論啊12/29 23:54
216F→: 還有哪裡不甘心要哭的嗎？快去示範單手用斧劈柴給我看吧～12/29 23:55
218F→: 如果連柴斧這種輕型斧都無法成功的單手操作,就更不用講要12/30 00:01
219F→: 用單手操作殺人用的戰斧了,嘴巴很會講,實際操作體驗一下巴12/30 00:02
223F推: 劈柴就好啦劈柴，單手作的道這樣送他出國比賽好了XD12/30 00:17
224F→: https://www.youtube.com/watch?v=P32JDvu0b-012/30 00:17
225F→: http://0rz.tw/RfnDD 懂？砍木頭都這樣了何況砍裝甲...12/30 00:19
226F推: 如果四磅重的劈柴斧你都不能單手使用,講說平均六至八磅重12/30 07:03
227F→: 的戰斧可單手使用還能破裝甲實在是很沒有說服力就是了...12/30 07:04
234F推: 兵器很常兼做工具用,軍隊野外求生很自然的情況01/01 22:08
37F→: 只要基本形狀還是劍就會有較薄的那面、那一面就容易斷12/29 01:49
79F→: 釘錘基本上是開無雙啊..只要打到一定死12/29 02:01
100F→: 金霹那把基本上算單雙手都可用的斧12/29 02:05
102F→: ro啊...真懷念...12/29 02:06
127F→: 我沒有講過雙手錘的錘頭很大啊？不要太過腦補吧...12/29 02:20
205F→: 真的是覺得...看懂別人的命題重點再發言有很難嗎？12/29 03:05
207F→: 軍團戰、給你雙手的斧或錘兩個選一個、沒熱兵器，就這樣而12/29 03:06
209F→: 已也可以扯一堆東西再來批別人幻想，到底是怎樣喇？12/29 03:06
213F→: 好你如果覺得這是自high那你就不要推文啊,見解不同就說別12/29 03:07
218F→: 人是幻想自high,你是有多自以為專業啊12/29 03:08
246F→: HEMA是表演？Historical European Martial Art是表演??12/29 03:30
247F→: 這個都表以那你的意思是歐洲從古至今的武術都是表演??12/29 03:30
248F→: 哪沒有？你有注意到他抓握的位置從敵人方向基本上打不到他12/29 03:31
250F→: 較靠近敵人那手嗎？單面斧就有差了何況double-bitted？12/29 03:32
251F→: 只能說果然是根本不懂也沒練過武術的考古OO,根本門外漢12/29 03:32
254F→: sparring也不懂喔?還從側面看的角度去思考事情,夠好笑的XD12/29 03:33
256F→: 人家練習示範一下姿勢你跟我說是表演，我快笑死了...12/29 03:34
262F→: 居然天真的以為用力尻就不需要同時兼顧瞄準跟控制,你不知12/29 03:35
263F→: 道無腦全力尻會容易被對方繳械嗎？果然是門外漢...12/29 03:36
266F→: 你軍團戰這詞自己都使用過好幾次了才又要別人定義軍團戰??12/29 03:38
267F→: 可不可以不要這麼口嫌體正直啊XD 就事論事討論重點很難嗎12/29 03:38
269F→: 你要把情境特化到那麼限定那討論焦點就不會在比較兵器優劣12/29 03:39
273F→: 上了，條件限定的很死搜尋結果會是零，這很簡單不難懂吧??12/29 03:40
287F→: 就有人很莫名其妙人家要討論分類A他在哭應該討論分類B啊12/29 03:49
290F→: 態度還很差,這麼想討論單手回文或另開新篇都很歡迎啊12/29 03:49
293F→: 你不知道長怎樣是你井底之蛙啊,還自以為單手才是主流哩...12/29 03:50
294F→: 自己敏感說別人敏感XD 考古學家都這樣的嗎z12/29 03:51
295F→: 這篇少說幾十個人推文就你在那邊糾結說前兩句廢話,有事嗎12/29 03:51
297F→: 中古世紀少說快800年，你講哪一個世紀啊？XDDDDDDDDDDDDDD12/29 03:53
299F→: 歐洲中古兵器史分前中後三期,這考古學家應該不會不知道吧w12/29 03:54
300F→: 就有人想戰啊，我也沒辦法齁12/29 03:54
304F→: 重點是我真的搞不懂，自命題沒搞清楚就下來胡亂砲一通後再12/29 03:59
305F→: 說幹嘛認真討論，是什麼樣的心態啊...12/29 03:59
310F→: 你對本大耳有什麼不爽嗎(皺眉) 8(ˊ˙_˙ˋ)812/29 04:07
312F→: 亂世爭雄各憑本事啊～你玩開心農場不偷菜？別騙人惹～12/29 04:11
317F→: 釘錘恐怖的點就在於1.刺穿傷本來就比割裂傷口更致命2.釘錘12/29 04:19
319F→: 利用槌子重量慣性，就算只是裝小刺也能刺得很深,又能破甲12/29 04:19
321F→: 所以綜合起來被釘錘打到頭頸或軀幹幾乎一定會流血致死,因12/29 04:20
322F→: 為至少都會傷及一點臟器或血管，打在四肢如果是關節附近或12/29 04:21
323F→: 傷口過深也是會造成癒合困難導致細菌感染而死，所以很OP12/29 04:22
324F→: 但是缺點就是有容易卡住的風險，刺擊用的刃尖都會有這問題12/29 04:23
326F→: 另外釘錘的使用要格外小心，因為一不小心碰到自己就...12/29 04:24
328F→: 我的話應該還是基本的錘吧...釘錘我真的怕卡住,那個拔要很12/29 04:25
329F→: 有技術不然不是斷掉就是傷到自己,戰斧上面講過了多人混戰12/29 04:26
330F→: 時那麼笨重的刃面要喬應該會來不及，加上戰場上沒時間磨刃12/29 04:27
331F→: (我的意思是說刃面壞了又要連續做戰的話沒時間再磨)12/29 04:27
332F→: 應該還是靠戰錘本身的brute force比較可靠,技術夠了才考慮12/29 04:28
334F→: 換釘錘，畢竟戰場上兵器耐多久跟你活多久是很正相關的...12/29 04:29
338F→: 槌子攻擊距離不長keepout基本上沒配盾根本就是找死好嗎...12/29 04:34
339F→: 回p大,釘錘釘子不夠細長的話那穿刺力自然會降,基本上歷史12/29 04:35
340F→: 上有的釘錘那個釘型都已經是在不影響穿刺力下又能很好拔的12/29 04:35
341F→: 設計了(工匠一兩百年錯誤嘗試法試出來的,don't doubt)12/29 04:36
344F→: 只是就是還是需要正確的拔釘技巧,除非你很樂意有一支釘子12/29 04:37
346F→: 很粗短只能穿肉無法破甲的釘錘,然後你遇到穿甲的還要特別12/29 04:37
347F→: 用錘那一面用力打,那就也沒差,但是你技術就要很好惹...12/29 04:38
348F→: 當然可以啊可是就變成你要拿很前面,那後面凸出來的長柄就12/29 04:39
349F→: 會ㄎㄟˊ到身體不是嗎?那換面時你還不是一樣另一手要來挪12/29 04:40
350F→: 過來幫忙把柄運離身體?所以才說馬戰這樣子不可行嘛...12/29 04:41
351F→: 拿那麼近來單手掄起結果柄卡到自己身體無法從腋下出來,gg12/29 04:42
352F→: 拿很遠你又掄不起來,短柄的又可能打不到,馬身很高的～12/29 04:43
353F→: 所以以前馬戰拿錘通常是保持雙手橫拿(像防禦前方那樣)12/29 04:44
356F→: 整支錘子橫過馬身左右，然後握柄端那隻手拉馬轡,換邊時就12/29 04:45
357F→: 兩手交換，這樣才是最不會讓敵人有機可趁的,古書都有畫啊12/29 04:46
358F→: 你要考慮到加上馬的速度,單手持柄會有多震啊...12/29 04:47
359F→: 更實際的問題，能夠雙手拿穩為什麼要用單手拿冒險呢？12/29 04:48
361F→: 只是想讓某些亂講錘跟斧一定不可能馬戰的人開開眼界 XD12/29 04:49
362F→: 步兵的話就看上面那影片，第一段的錘是full two-handed12/29 04:50
364F→: 第二段那個比較短的是hand&half,但不管哪種你可以注意到都12/29 04:51
367F→: 是以雙手為主，而且前面那隻手都必須拿很前面,所以才說錘12/29 04:52
368F→: 或斧前面那隻手有沒有防護很重要，因為是超近的目標啊...12/29 04:53
371F→: 你要說別人是自high前也看看人家光頻道就有多少兵器武術12/29 04:57
372F→: 的專業內容好嘛？自以為專業前先睜大眼睛看看再說吧...12/29 04:57
374F→: 基本上另一位HEMA專家scholagladiatoria就講過了,考古學家12/29 04:59
384F→: 現在寫本喇叭對戰手冊會是古書嘛？ 頭腦壞掉囉？12/29 05:09
386F→: 挖到兵器跟那個兵器實際上怎麼用也根本兩回事啊12/29 05:09
388F→: 像你講的長柄短柄考古,本身也有爭議,如果沒看到柄端有當初12/29 05:10
389F→: 作工時finish的痕跡,就不能確定那是柄全長啊12/29 05:11
390F→: 因為武器的柄端在戰鬥中斷掉根本稀鬆平常的事,如果是木柄12/29 05:11
391F→: 更有可能部分腐蝕爛掉呀，所以平均長一直都是個range而已12/29 05:12
392F→: 鍵盤考古學專家不可能連這都不知道吧？12/29 05:13
394F→: 我只是舉例給你聽，兵器考古柄長多少一直都沒有定論的...12/29 05:18
395F→: 你要一直在那邊戰說短柄才是主流長柄都電玩自high,證據卻12/29 05:19
396F→: 一嘔比人少比別人可信度低,兵器使用原理又隨便嘴沒有別人12/29 05:19
399F→: 詳細，又比較不合基本力學原理，這樣還要跳針真的是很...12/29 05:20
407F→: 本來就沒定論只能模擬重建啊，剛剛就講你挖到兵器也不會12/29 05:25
408F→: 光看外表就知道當時是設計來怎麼用的啊,沒有實際做出12/29 05:25
410F→: replica去try怎麼會知道到底怎麼用才對呢??再說古代的士兵12/29 05:26
413F→: 教戰手冊不一樣是古書嘛？為什麼古書上就這樣講是雙手用圖12/29 05:26
415F→: 也是這樣畫你為什麼就不信呢?難道古代教戰手冊圖片是藝術12/29 05:27
416F→: 僅供參考??12/29 05:27
419F→: 就跟你說不是俱樂部了，hema的WIKI連結都給你了zzz12/29 05:29
420F→: HEMA明明就是根據古代的士兵教戰手冊重建的，一直跳針...12/29 05:30
423F→: 而且你啥時產生拿盾就能知道啥時會被偷射的錯覺？12/29 05:32
425F→: 又在跳針，就跟你說盾可以用繫綁在手腕的方式拿了12/29 05:33
427F→: 擅長斧錘的維京人就是這樣弄得啊，這樣盾才不會掉齁12/29 05:33
431F→: 他也可以綁大圓盾啊，基本上你能單手拿的都能用繫綁的12/29 05:34
434F→: 他只有要拔卡在盾上的箭時才會需要握緊,大部分時候左手都12/29 05:38
435F→: 是空著的,你少在那邊,他們還有用盾擋了後再用空著的手翻摔12/29 05:39
436F→: 敵人的維京式摔角哩...秀無知也要有個限度啊...12/29 05:39
439F→: 像你講的擋箭或擋非重型兵器(單手劍,短刀)已經很夠用了12/29 05:40
440F→: 能夠擋下多強攻擊主要是看盾的材質和弧面是否剛好齁12/29 05:41
441F→: 會需要用身體頂的是立盾，持盾跟立盾的用法都搞不清嗎？12/29 05:42
444F→: 你用的好不要把內側朝向外面,有盾擋著他繫帶砍個屁啊12/29 05:43
446F→: 持盾本來就是為了增加機動性才把中型盾改小的產物,為了把12/29 05:44
447F→: 機動性發揮到最大發展成綁在手上是有很難懂嗎？12/29 05:45
449F→: ...你不知道有種東西叫綁緊,有種綁法叫八字結嗎...12/29 05:48
450F→: 另外這更顯示出你根本不知道怎麼用buckler,本來這東西就是12/29 05:49
452F→: 主動伸出去提早截斷對方攻擊後再往後收同時護住頭部並減低12/29 05:50
454F→: 衝擊(同時可能使對方繳械)的盾牌,綁太緊才會無法抵銷衝擊12/29 05:51
455F→: 是他不知道buckler本來就有不須要左手握帶的款式,到後期甚12/29 05:52
456F→: 至有跟手套或是護腕一開始就黏在一起的款式根本綁都不用綁12/29 05:53
458F→: 而且拿這個來講錘一定主流是單手持會不會太可笑一點...12/29 05:54
460F→: 就像p大剛剛講的，什麼時候產生一定人人有盾拿的錯覺？XD12/29 05:55
462F→: ㄚ我就跟你講buckler就是古代人知道盾不一定要手持才會有12/29 05:56
464F→: 這個產物出現啊～把盾綁在手腕上這多久以前就有了zzz12/29 05:57
466F→: 幹 講的好像木盾不用上鐵框不用綁皮帶就可以當盾用一樣XD12/29 05:58
469F→: 光是要把皮帶釘進去的鐵釘在中古前期就是多難買的資源了啊12/29 05:59
470F→: 就沒有人跟你說重點在小圓盾、重點是盾可以綁手腕ok?12/29 05:59
472F→: 只要你是單手拿得動的盾基本上都能綁在手腕上齁XD12/29 06:00
473F→: 還有，木盾不是隨便什麼木都能當盾，都要中上的整片木材12/29 06:00
475F→: 否則基本上隨便一隻棒槌打都會碎掉,盾才沒有那麼簡單哩12/29 06:01
477F→: 盾還要用皮帶綁出能抵銷衝擊的弧度,在當時需要專業技術喔12/29 06:02
478F→: 不要講別的，你自己最愛講的考古學家就考證出一次戰役中有12/29 06:03
481F→: 盾拿的大概就1/15~1/20，具體講就是雙方的前面兩~三排啊XD12/29 06:03
483F→: 古代資源人力就沒那麼多齁，你最愛嘴的考古學家都這樣講囉12/29 06:04
486F→: 要人人有盾拿的通常根據考據都是皇室或地主所屬的菁英戰鬥12/29 06:04
487F→: 部隊才有可能，你說的農民民兵都皮革手套帶著就上了啦12/29 06:05
489F→: zzz柄加長跟做一支盾號的資源差的天差地遠了，懶覺比雞腿12/29 06:06
492F→: 這裡沒人講人人穿鎖甲啊？12/29 06:06
493F→: 說錘主要是長的一開始的立論根基就跟鎖甲無關嘿XDDDDDDDDD12/29 06:07
494F→: 跟你說錘主要都雙手就1.力學原理2.重現式歷史考據3.古書畫12/29 06:08
497F→: 很難懂嗎？在繼續跳針下去就沒東西可以跳了嘿12/29 06:08
498F→: 錘剋不剋鎖甲跟錘主流到底單手雙手有啥關係啊你告訴我XDDD12/29 06:09
500F→: 到底誰在幻想啊我都快搞不清楚了XDD人人有木盾,超好笑der12/29 06:10
502F→: 剋鎖甲的很多啊又不只錘,重點這跟錘單手雙手到底啥關係嘛12/29 06:10
504F→: 講不出道理就崩潰惹兒～～～～替來跳去就是講不出個碗糕12/29 06:11
506F→: 只是愈來愈曝露自己對兵器的見解之淺薄,有沒有這麼好笑www12/29 06:12
508F→: 真的不知道是誰在幻想XDDDDDDDDDDDDDDDDDD超會腦補的啦～12/29 06:12
514F→: 都懶得吐槽了,維京人的盾邊框跟中間那片要多少金屬啊??12/29 06:17
516F→: 他可能世紀帝國玩太多吧...12/29 06:18
520F→: 中離惹～然後一篇好好的文被他戰到莫名其妙...哭惹～12/29 06:21
528F→: 前面還嗆轉去戰史板會被酸爆，現在轉去可能會大家都笑他們12/29 06:26
531F→: 就幾個考古學家史書看一看就自以為知道古代人如何打仗了12/29 06:27
539F→: 就有人一直要開新坑戰啊 哪有辦法ˊ_ˋ12/29 06:43
547F→: ㄚ宅在古代不會上戰場的XD 應該說...古代不會有弱雞阿宅XD12/29 07:12
553F→: 成本便宜與否對一支軍隊來說是蠻重要的就是了...12/29 07:36
554F→: 但這裡試問如果你"個人有的選"，會選哪個，所以其實是人的12/29 07:37
555F→: 化有的選應該還是以個人偏好為主,成本問題啥的就先不計較12/29 07:38
557F→: 斧本來就特化武器啊,專門劈砍的,用得好就神,用不好就壞啊12/29 07:48
558F→: 為某種特殊攻擊特化的兵器本來就很吃個人使用技術,像刺擊12/29 07:49
559F→: 劍(rapier)用得好一擊秒殺對手，用不好第一下就斷掉啊...12/29 07:49
565F→: 討論一下沒有真的要用QAQ12/29 08:00
568F→: 錘子有thrust,但是不會有刺穿傷害,這自己想想就知了吧XD12/29 08:03
569F→: 錘子的突刺是擊暈用的XD 上面某個影片有12/29 08:03
572F→: 斧頭最大的差別是斧頭連做出突刺的動作都會很不好用...12/29 08:04
576F→: 差在速度啊,斧頭突刺很慢,這是很弔詭的事,明明錘子比較重12/29 08:07
577F→: 大概是因為斧頭的形狀吧...很容易翻轉的東西不好做突進...12/29 08:09
581F→: 很重欸...你是耐力多好多坦啊...主要武器帶兩把...12/29 08:10
587F→: 客觀來說是這樣啦...可是用不用的順手說真的很看個人就是12/29 08:26
588F→: 像有些工匠雖然沒上過戰場,可是常用槌頭戰槌就熟悉,相反的12/29 08:27
589F→: 樵夫之類的人應該就會選斧吧？一款米養百種人啊～12/29 08:28
591F→: 還沒= =||| 真的餓惹囧12/29 08:33
593F→: 買早餐去～12/29 08:38
601F→: 斧跟錘一直加長一部份就是是為了跟上長槍啊...12/29 10:04
602F→: 槍在熱兵器出來冷兵器式微以前一直長長,長三公尺都有...12/29 10:05
605F推: 不過騎兵也有發展出騎兵槍和裝武器的馬戰甲來制衡就是了12/29 11:03
610F推: 部分用途和定位有重疊的還是可以討論吧@_@12/29 11:36
611F→: 如果我今天是問單手劍跟雙手錘哪個好這種不知所以的問題那12/29 11:37
612F→: 一定被噓被罵懶覺比雞腿然後end啊,但類似的就可以比吧...12/29 11:38
613F→: 斧和錘一樣都是歸類在步戰用heavy pole weapon一類啊～12/29 11:38
614F→: (主要啦)12/29 11:39
616F推: "主要"12/29 11:55
620F→: how so?我一直以為斧不就劈柴劈到發現批肉骨也很好用...12/29 13:30
623F推: 騎兵拿戰錘會流行根據HEMA有在練的人的實驗(雖然HEMA當中12/29 21:49
624F→: 練馬術的人並不多...)是因為馬背上攻擊時間短的問題,第一12/29 21:51
625F→: 騎士能夠aiming的時間很短,沒有閒工夫再管刃面有沒有對準12/29 21:51
626F→: 第二就是要有光伸出去靠馬匹衝刺力道就有殺傷的效果,自己12/29 21:53
627F→: 不用出太多力,那這樣子上選自然就是頭端較重的武器,至於12/29 21:54
628F→: helberd的斧主要是拿來砍敵方騎兵馬腳...12/29 21:55
629F→: 騎槍,釘錘,錘等等都是,伸出去就有高殺傷又較不怕武器斷掉12/29 21:58
630F→: 大概也就是因此騎兵用武器才會逐漸淘汰本來常用的單手劍12/29 22:00
632F→: 呃 原來我拼錯啦...sorry12/29 22:17
633F→: https://www.youtube.com/watch?v=otCfAuuG92g12/30 02:48
634F→: https://www.youtube.com/watch?v=VbDhQYvetr812/30 02:48