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作者 lufen 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共1870則
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[問卦] 最古老佛教經文-經集的八卦?
[ Gossiping ]85 留言, 推噓總分: +13
作者: jksen - 發表於 2023/04/12 18:39(1年前)
10F推lufen: 現在看到的經典，即使是初期佛教都是經過61.31.105.4 04/13 01:22
11F→lufen: 後人整理，阿含尼科耶都不例外，經集也是61.31.105.4 04/13 01:22
12F→lufen: 不是整個經集都很古老，是經集中有很古老的61.31.105.4 04/13 01:23
13F推lufen: 部分，但不是全部都很古老61.31.105.4 04/13 01:25
14F→lufen: 舉個例子，在雜阿含551就有提到：訶梨聚落61.31.105.4 04/13 01:28
15F→lufen: 長者提到：世尊義品答摩揵提所問偈61.31.105.4 04/13 01:29
16F→lufen: 義品相對來說就是比較古老的部分，在雜阿含61.31.105.4 04/13 01:30
17F→lufen: 551經定型前，經集意品就已經存在61.31.105.4 04/13 01:30
18F→lufen: 雜阿含551經對應的經典是相應22.3，內文則61.31.105.4 04/13 01:31
19F→lufen: 稱為八品，集南傳經集的的八品61.31.105.4 04/13 01:32
20F→lufen: 之所以會有八品義品的差異差異在於巴利語61.31.105.4 04/13 01:33
21F→lufen: 義（attha)跟八（at.t.ha)發音相近61.31.105.4 04/13 01:36
22F→lufen: 從偈頌內容看來，巴利經集的八品這名稱61.31.105.4 04/13 01:37
23F→lufen: 是上座部背誦錯誤造成，他原應是at.t.ha61.31.105.4 04/13 01:37
24F→lufen: 從南北傳經典對照讀來，就可以知道背誦61.31.105.4 04/13 01:38
25F→lufen: 經典是不可能完全沒錯誤的，上座部的經典61.31.105.4 04/13 01:38
26F→lufen: 某些地方有背錯不會是最初的經典型態61.31.105.4 04/13 01:39
27F→lufen: 這還沒談到後人把經典重新整理組織後的問題61.31.105.4 04/13 01:39
28F→lufen: 不好意思有地方打錯字61.31.105.4 04/13 01:41
29F→lufen: 南傳經集八品（at.t.havagga)原應是義品61.31.105.4 04/13 01:43
30F→lufen: （atthavagga)61.31.105.4 04/13 01:43
31F→lufen: 所以南傳經典完全沒錯誤沒有被後人整理61.31.105.4 04/13 01:44
32F→lufen: 只是部派的傳說並非史實61.31.105.4 04/13 01:45
33F推lufen: 經集中的犀牛角經也是屬於很古老的部分61.31.105.4 04/13 01:48
34F推lufen: 犀牛角經可以在南傳北傳還有犍陀羅語佛典61.31.105.4 04/13 01:50
35F→lufen: 以及耆那教經典都可以找到，這古老程度61.31.105.4 04/13 01:51
36F→lufen: 是比佛教還更古老，屬於在沙門集團之間傳誦61.31.105.4 04/13 01:51
37F→lufen: 的經典，佛教收入後以佛教的教義去解釋61.31.105.4 04/13 01:52
38F→lufen: 耆那教則以耆那教的教理去解釋61.31.105.4 04/13 01:52
39F→lufen: 犀牛角經的每首偈頌是以khaggavisān.a結尾61.31.105.4 04/13 02:00
40F→lufen: khaggavisān.a可以理解為獨角犀牛或犀牛角61.31.105.4 04/13 02:00
41F→lufen: 從漢傳經典看來，兩種翻譯都存在，根據巴利61.31.105.4 04/13 02:01
42F→lufen: 註釋書的解釋khaggavisān.a是指犀牛角61.31.105.4 04/13 02:02
43F→lufen: 耆那教也是做犀牛角去解釋，也因此Norman61.31.105.4 04/13 02:02
44F→lufen: 將南傳的犀角經翻譯成英文時，是翻譯成61.31.105.4 04/13 02:03
45F→lufen: 犀牛角，Norman是中古印歐語權威，擅長61.31.105.4 04/13 02:04
46F→lufen: 解讀阿育王銘文跟佛耆經典61.31.105.4 04/13 02:04
47F→lufen: 所以他翻譯南傳的經集時，有參考巴利註釋書61.31.105.4 04/13 02:05
48F→lufen: 跟耆那教經典61.31.105.4 04/13 02:05
49F→lufen: 但其他歐美學者則是將khaggavisān.a翻譯成61.31.105.4 04/13 02:06
50F→lufen: 獨角犀牛61.31.105.4 04/13 02:06
51F→lufen: 提這些要讓人知道佛典演變與解讀沒有像後人61.31.105.4 04/13 02:07
52F→lufen: 想的那麼單純，拿著部派傳說當令牌否決其他61.31.105.4 04/13 02:08
53F→lufen: 不同說法，只是自我信仰的表態，並不是探究61.31.105.4 04/13 02:09
54F→lufen: 歷史原貌的正確做法61.31.105.4 04/13 02:09
74F推lufen: 對佛典傳誦是否會出現訛誤，可以參考這篇49.216.131.187 04/15 01:14
75F→lufen: 論文https://reurl.cc/a1Apn349.216.131.187 04/15 01:14
76F→lufen: 無著比丘發表，蘇錦坤翻譯49.216.131.187 04/15 01:14
77F→lufen: 論文證明，南傳經典是有訛誤49.216.131.187 04/15 01:16
78F→lufen: 無著比丘是上座部的比丘，從事學術發表49.216.131.187 04/15 01:16
79F→lufen: 也是可以指導禪修的資深禪師49.216.131.187 04/15 01:17
80F→lufen: 上座部的僧人，受過大學以上的教育訓練49.216.131.187 04/15 01:22
81F→lufen: 即使是僧伽大學畢業，也不會認為有任何部派49.216.131.187 04/15 01:23
82F→lufen: 傳下的佛典是跟佛世一樣沒有變動過49.216.131.187 04/15 01:24
83F推lufen: 用愛鬼扯不懂佛法這種話語回應除了代表49.216.131.187 04/15 01:31
84F→lufen: 當事人心態強烈的主觀，也表示他對現代49.216.131.187 04/15 01:32
85F→lufen: 上座部佛教生態並不了解49.216.131.187 04/15 01:32
[分享] MBSC佛陀原始正法學會聲明
[ Buddhism ]11 留言, 推噓總分: +1
作者: lufen - 發表於 2023/04/09 15:44(1年前)
3F→lufen: 有貼到數字版了04/10 12:25
Fw: [問卦] 上座部佛教24佛來自耆那教的八卦?
[ Gossiping ]23 留言, 推噓總分: +8
作者: kobebest024 - 發表於 2023/04/07 20:26(1年前)
1F推lufen: 在Isibhāsiyāiṃ經典記載的舍利弗是佛101.9.193.97 04/04 19:24
2F→lufen: 但這部分有可能是佛教的部分傳入耆那教101.9.193.97 04/04 19:25
3F→lufen: 因為耆那教只有這部經有提到舍利弗101.9.193.97 04/04 19:25
4F→lufen: 佛教與耆那教早期會這麼相近原因有二101.9.193.97 04/04 19:26
5F→lufen: 兩教是沙門集團最大的兩個集團，耆那教101.9.193.97 04/04 19:28
6F→lufen: 年代比較早，所以佛教借鑒耆那教發展自己101.9.193.97 04/04 19:28
7F→lufen: 的體系，差不多就是別人有我不能沒有的概念101.9.193.97 04/04 19:29
8F→lufen: 另一種原因是沙門集團的傳統是在佛耆之前就101.9.193.97 04/04 19:29
9F→lufen: 就已經存在，有些偈頌 本生故事在沙門集團101.9.193.97 04/04 19:30
10F→lufen: 流傳，佛耆各自拿去用，又賦予自己的詮釋101.9.193.97 04/04 19:31
11F→lufen: 現代人看到這樣小的差異可能覺得很訝異，那101.9.193.97 04/04 19:32
12F→lufen: 可能是古代印度沙門集團的常態101.9.193.97 04/04 19:32
13F推lufen: a大講的應該是半摩羯陀語，這是季羨林的推101.9.201.24 04/04 22:23
14F→lufen: 測，但實際上我們不曾發現過半摩揭陀語的經101.9.201.24 04/04 22:24
15F→lufen: 典，我們只能確定半摩揭陀語是阿育王時期101.9.201.24 04/04 22:25
16F→lufen: 期東印度的官方用語（根據銘文資料）101.9.201.24 04/04 22:26
17F→lufen: 加上耆那教的經典語是半摩羯坨語去推測101.9.201.24 04/04 22:28
18F→lufen: 佛陀應該講過半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:28
19F→lufen: 但佛陀聽許僧團用自己的語言傳教101.9.201.24 04/04 22:29
20F→lufen: 有可能在佛世就有不同語言的經典傳世101.9.201.24 04/04 22:30
21F→lufen: 先說明一下，以目前的文獻看來，佛教經典101.9.201.24 04/04 22:30
22F→lufen: 有不少可能在佛世內容形式就固定，僧團就在101.9.201.24 04/04 22:31
23F→lufen: 傳誦，這部分可以參考無著比丘的論文101.9.201.24 04/04 22:31
24F→lufen: 加上巴利語雖然有西印度方言的特徵，但也有101.9.201.24 04/04 22:32
25F→lufen: 半摩羯陀語的特徵，所以將巴利語歸類為西印101.9.201.24 04/04 22:32
26F→lufen: 度方言其實也不算是精準的說法101.9.201.24 04/04 22:33
27F→lufen: 此外，耆那教經典雖然是使用半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:33
28F→lufen: 但有一部分的西印的特徵，所以古印度的語言101.9.201.24 04/04 22:34
29F→lufen: 不是像一灘死水在固定的不移動101.9.201.24 04/04 22:35
30F→lufen: 初期佛教的語言演變還有得討論101.9.201.24 04/04 22:35
31F→lufen: 補充一下半摩羯陀語之所以有半的說法有好幾101.9.201.24 04/04 22:36
32F→lufen: 個原因，其中一個原因是這是一種介於摩羯陀101.9.201.24 04/04 22:36
33F→lufen: 語跟巴利語之間的語言，由此可知半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:36
34F→lufen: 跟巴利語很相信，會巴利語的人只要經過101.9.201.24 04/04 22:37
35F→lufen: 適當引導，也是看得懂半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:37
36F→lufen: 兩種語言是可以逐字性數格的對應，所以沒有101.9.201.24 04/04 22:38
37F→lufen: 太大的溝通問題101.9.201.24 04/04 22:38
38F→lufen: 舉個例子，佛教常說的諸佛所教，這句經文101.9.201.24 04/04 22:39
39F→lufen: 巴利語是etaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:40
40F→lufen: 半摩羯陀語是eyaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:43
41F→lufen: 就幾乎只是幾個音的差異101.9.201.24 04/04 22:43
59F→lufen: 他不會回應的，他就只會重複貼他想要講的101.12.23.27 04/08 20:42
60F→lufen: 光是簽名檔就有很大的問題，阿育王的時代101.12.23.27 04/08 20:43
61F→lufen: 根本就沒有大乘，目犍連子帝須是要怎麼破101.12.23.27 04/08 20:44
62F→lufen: 大乘101.12.23.27 04/08 20:48
63F推lufen: 剛看到MBSC又發聲明了，應該是針對XI61.31.105.4 04/09 15:28
Re: [問卦] 上座部佛教24佛來自耆那教的八卦?已刪文
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作者: XI - 發表於 2023/04/07 20:03(1年前)
1F推lufen: 在Isibhāsiyāiṃ經典記載的舍利弗是佛101.9.193.97 04/04 19:24
2F→lufen: 但這部分有可能是佛教的部分傳入耆那教101.9.193.97 04/04 19:25
3F→lufen: 因為耆那教只有這部經有提到舍利弗101.9.193.97 04/04 19:25
4F→lufen: 佛教與耆那教早期會這麼相近原因有二101.9.193.97 04/04 19:26
5F→lufen: 兩教是沙門集團最大的兩個集團，耆那教101.9.193.97 04/04 19:28
6F→lufen: 年代比較早，所以佛教借鑒耆那教發展自己101.9.193.97 04/04 19:28
7F→lufen: 的體系，差不多就是別人有我不能沒有的概念101.9.193.97 04/04 19:29
8F→lufen: 另一種原因是沙門集團的傳統是在佛耆之前就101.9.193.97 04/04 19:29
9F→lufen: 就已經存在，有些偈頌 本生故事在沙門集團101.9.193.97 04/04 19:30
10F→lufen: 流傳，佛耆各自拿去用，又賦予自己的詮釋101.9.193.97 04/04 19:31
11F→lufen: 現代人看到這樣小的差異可能覺得很訝異，那101.9.193.97 04/04 19:32
12F→lufen: 可能是古代印度沙門集團的常態101.9.193.97 04/04 19:32
13F推lufen: a大講的應該是半摩羯陀語，這是季羨林的推101.9.201.24 04/04 22:23
14F→lufen: 測，但實際上我們不曾發現過半摩揭陀語的經101.9.201.24 04/04 22:24
15F→lufen: 典，我們只能確定半摩揭陀語是阿育王時期101.9.201.24 04/04 22:25
16F→lufen: 期東印度的官方用語（根據銘文資料）101.9.201.24 04/04 22:26
17F→lufen: 加上耆那教的經典語是半摩羯坨語去推測101.9.201.24 04/04 22:28
18F→lufen: 佛陀應該講過半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:28
19F→lufen: 但佛陀聽許僧團用自己的語言傳教101.9.201.24 04/04 22:29
20F→lufen: 有可能在佛世就有不同語言的經典傳世101.9.201.24 04/04 22:30
21F→lufen: 先說明一下，以目前的文獻看來，佛教經典101.9.201.24 04/04 22:30
22F→lufen: 有不少可能在佛世內容形式就固定，僧團就在101.9.201.24 04/04 22:31
23F→lufen: 傳誦，這部分可以參考無著比丘的論文101.9.201.24 04/04 22:31
24F→lufen: 加上巴利語雖然有西印度方言的特徵，但也有101.9.201.24 04/04 22:32
25F→lufen: 半摩羯陀語的特徵，所以將巴利語歸類為西印101.9.201.24 04/04 22:32
26F→lufen: 度方言其實也不算是精準的說法101.9.201.24 04/04 22:33
27F→lufen: 此外，耆那教經典雖然是使用半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:33
28F→lufen: 但有一部分的西印的特徵，所以古印度的語言101.9.201.24 04/04 22:34
29F→lufen: 不是像一灘死水在固定的不移動101.9.201.24 04/04 22:35
30F→lufen: 初期佛教的語言演變還有得討論101.9.201.24 04/04 22:35
31F→lufen: 補充一下半摩羯陀語之所以有半的說法有好幾101.9.201.24 04/04 22:36
32F→lufen: 個原因，其中一個原因是這是一種介於摩羯陀101.9.201.24 04/04 22:36
33F→lufen: 語跟巴利語之間的語言，由此可知半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:36
34F→lufen: 跟巴利語很相信，會巴利語的人只要經過101.9.201.24 04/04 22:37
35F→lufen: 適當引導，也是看得懂半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:37
36F→lufen: 兩種語言是可以逐字性數格的對應，所以沒有101.9.201.24 04/04 22:38
37F→lufen: 太大的溝通問題101.9.201.24 04/04 22:38
38F→lufen: 舉個例子，佛教常說的諸佛所教，這句經文101.9.201.24 04/04 22:39
39F→lufen: 巴利語是etaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:40
40F→lufen: 半摩羯陀語是eyaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:43
41F→lufen: 就幾乎只是幾個音的差異101.9.201.24 04/04 22:43
Fw: [問卦] 有沒有上座部佛教僧侶說大乘佛教很好八卦
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作者: kobebest024 - 發表於 2023/04/04 21:17(1年前)
17F→lufen: 水桶也不能用分身吧101.9.201.24 04/04 21:30
32F推lufen: 他就只是傳教啊 對任何人的質疑幾乎都不回101.9.201.24 04/04 22:12
33F→lufen: 應 而且從他之前的文章看來，他對上座部101.9.201.24 04/04 22:13
34F→lufen: 佛教的歷史乃至經典其實都不熟悉，所以就固101.9.201.24 04/04 22:14
35F→lufen: 定段落重複貼，連MBSC那邊也覺得他不熟悉101.9.201.24 04/04 22:14
36F→lufen: 上座部101.9.201.24 04/04 22:14
42F推lufen: 喜歡南傳是一件事，但不代表被轉貼的這位101.9.201.24 04/05 10:15
43F→lufen: 做法跟觀念正確，在八卦版多的是想看血流101.9.201.24 04/05 10:16
44F→lufen: 成河的鄉民，不是想看他傳教，如果S大知道101.9.201.24 04/05 10:16
45F→lufen: 如何聯繫XI ，也請他跟MBSC聯繫，MBSC的法101.9.201.24 04/05 10:16
46F→lufen: 師跟法友知道他在網路的所為，也很關心他101.9.201.24 04/05 10:16
[問卦] 上座部佛教24佛來自耆那教的八卦?
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作者: jksen - 發表於 2023/04/03 19:04(1年前)
26F推lufen: 就姊妹教啊 不只過去佛，有的本生故事101.9.201.24 04/04 01:30
27F→lufen: 兩邊都相同101.9.201.24 04/04 01:31
28F→lufen: 八卦是現存最早的大乘（智）一詞是在耆那教101.9.201.24 04/04 01:32
29F→lufen: 經典出現101.9.201.24 04/04 01:32
30F推lufen: 在阿含跟南傳經藏有些內容是跟耆那教經典101.9.201.24 04/04 01:36
31F→lufen: 內容重疊101.9.201.24 04/04 01:36
32F→lufen: 覺音也在巴利註釋書提到兩教差異不大101.9.201.24 04/04 01:38
33F推lufen: 耆那教將舍利弗稱為佛，可見當初兩教差異101.9.201.24 04/04 01:44
34F→lufen: 很小101.9.201.24 04/04 01:44
36F推lufen: 在Isibhāsiyāiṃ經典記載的舍利弗是佛101.9.193.97 04/04 19:24
37F→lufen: 但這部分有可能是佛教的部分傳入耆那教101.9.193.97 04/04 19:25
38F→lufen: 因為耆那教只有這部經有提到舍利弗101.9.193.97 04/04 19:25
39F→lufen: 佛教與耆那教早期會這麼相近原因有二101.9.193.97 04/04 19:26
40F→lufen: 兩教是沙門集團最大的兩個集團，耆那教101.9.193.97 04/04 19:28
41F→lufen: 年代比較早，所以佛教借鑒耆那教發展自己101.9.193.97 04/04 19:28
42F→lufen: 的體系，差不多就是別人有我不能沒有的概念101.9.193.97 04/04 19:29
43F→lufen: 另一種原因是沙門集團的傳統是在佛耆之前就101.9.193.97 04/04 19:29
44F→lufen: 就已經存在，有些偈頌 本生故事在沙門集團101.9.193.97 04/04 19:30
45F→lufen: 流傳，佛耆各自拿去用，又賦予自己的詮釋101.9.193.97 04/04 19:31
46F→lufen: 現代人看到這樣小的差異可能覺得很訝異，那101.9.193.97 04/04 19:32
47F→lufen: 可能是古代印度沙門集團的常態101.9.193.97 04/04 19:32
51F推lufen: a大講的應該是半摩羯陀語，這是季羨林的推101.9.201.24 04/04 22:23
52F→lufen: 測，但實際上我們不曾發現過半摩揭陀語的經101.9.201.24 04/04 22:24
53F→lufen: 典，我們只能確定半摩揭陀語是阿育王時期101.9.201.24 04/04 22:25
54F→lufen: 期東印度的官方用語（根據銘文資料）101.9.201.24 04/04 22:26
55F→lufen: 加上耆那教的經典語是半摩羯坨語去推測101.9.201.24 04/04 22:28
56F→lufen: 佛陀應該講過半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:28
57F→lufen: 但佛陀聽許僧團用自己的語言傳教101.9.201.24 04/04 22:29
58F→lufen: 有可能在佛世就有不同語言的經典傳世101.9.201.24 04/04 22:30
59F→lufen: 先說明一下，以目前的文獻看來，佛教經典101.9.201.24 04/04 22:30
60F→lufen: 有不少可能在佛世內容形式就固定，僧團就在101.9.201.24 04/04 22:31
61F→lufen: 傳誦，這部分可以參考無著比丘的論文101.9.201.24 04/04 22:31
62F→lufen: 加上巴利語雖然有西印度方言的特徵，但也有101.9.201.24 04/04 22:32
63F→lufen: 半摩羯陀語的特徵，所以將巴利語歸類為西印101.9.201.24 04/04 22:32
64F→lufen: 度方言其實也不算是精準的說法101.9.201.24 04/04 22:33
65F→lufen: 此外，耆那教經典雖然是使用半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:33
66F→lufen: 但有一部分的西印的特徵，所以古印度的語言101.9.201.24 04/04 22:34
67F→lufen: 不是像一灘死水在固定的不移動101.9.201.24 04/04 22:35
68F→lufen: 初期佛教的語言演變還有得討論101.9.201.24 04/04 22:35
69F→lufen: 補充一下半摩羯陀語之所以有半的說法有好幾101.9.201.24 04/04 22:36
70F→lufen: 個原因，其中一個原因是這是一種介於摩羯陀101.9.201.24 04/04 22:36
71F→lufen: 語跟巴利語之間的語言，由此可知半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:36
72F→lufen: 跟巴利語很相信，會巴利語的人只要經過101.9.201.24 04/04 22:37
73F→lufen: 適當引導，也是看得懂半摩羯陀語101.9.201.24 04/04 22:37
74F→lufen: 兩種語言是可以逐字性數格的對應，所以沒有101.9.201.24 04/04 22:38
75F→lufen: 太大的溝通問題101.9.201.24 04/04 22:38
76F→lufen: 舉個例子，佛教常說的諸佛所教，這句經文101.9.201.24 04/04 22:39
77F→lufen: 巴利語是etaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:40
78F→lufen: 半摩羯陀語是eyaṃ buddhāna sāsanaṃ101.9.201.24 04/04 22:43
79F→lufen: 就幾乎只是幾個音的差異101.9.201.24 04/04 22:43
[問卦] 為什麼馬保國敢上擂台真打？
[ Gossiping ]24 留言, 推噓總分: +9
作者: orze04 - 發表於 2023/04/04 01:23(1年前)
21F推lufen: 當初講好的那位不來了，加上馬自我感覺良好101.9.201.24 04/04 11:57
22F→lufen: 八卦是被換的那個也是練傳武的，沒有練散打101.9.201.24 04/04 11:58
23F→lufen: 前則推文沒說清楚，換上來這位也是練傳武的101.9.201.24 04/04 12:00
24F→lufen: 很多人傳他是打散打，他還出面澄清他不是101.9.201.24 04/04 12:00
[閒聊] 基德敗 羅應該也會敗（雷）
[ ONE_PIECE ]46 留言, 推噓總分: +20
作者: ppp123 - 發表於 2023/04/02 13:30(1年前)
29F推lufen: 手術果實吃的人如果不懂醫學也是沒用04/02 21:56
[問卦] 一堆淨土佛中阿彌陀佛最受歡迎八卦?
[ Gossiping ]11 留言, 推噓總分: +5
作者: jksen - 發表於 2023/04/01 13:19(1年前)
11F推lufen: 阿彌陀佛的形象在不同時代也有差異101.9.201.24 04/02 21:49
Fw: [問卦] 上座部佛教 去素食餐廳會不會怕尷尬？
[ Gossiping ]6 留言, 推噓總分: -2
作者: kobebest024 - 發表於 2023/04/01 21:37(1年前)
14F→lufen: 這是不是鑽版規的漏洞啊101.9.201.24 04/01 21:44
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