[問卦] 最古老佛教經文-經集的八卦?

看板Gossiping作者 (Sen)時間1年前 (2023/04/12 18:39), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 72→)
留言85則, 10人參與, 1年前最新討論串1/1
是的，最古老的經文不在雜阿含經或相應部，而是在上座部佛教經典:小部中的《經集》 但是似乎很少人知道，經文思想簡單樸素而易懂，由佛陀跟他人的對話組成 有沒有最古老佛教經文-經集的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681295974.A.851.html
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04/12 18:42, 1年前 , 1F
喔經集
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04/12 18:45, 1年前 , 2F
星級？
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04/12 18:48, 1年前 , 3F
麥當勞有賣5經集
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推
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精極
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就跟論語一樣 是後人集體創作的
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推
04/12 18:53, 1年前 , 6F
四十二章經鹿鼎記講過
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推
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哦經集？
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推
04/12 21:48, 1年前 , 8F
原來如此，不過我沒掛，都給你說完了
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04/12 23:34, 1年前 , 9F
挖咧 好像是 我不應該這樣問的哈哈
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推
04/13 01:22, 1年前 , 10F
現在看到的經典，即使是初期佛教都是經過
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後人整理，阿含尼科耶都不例外，經集也是
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04/13 01:23, 1年前 , 12F
不是整個經集都很古老，是經集中有很古老的
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推
04/13 01:25, 1年前 , 13F
部分，但不是全部都很古老
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04/13 01:28, 1年前 , 14F
舉個例子，在雜阿含551就有提到：訶梨聚落
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04/13 01:29, 1年前 , 15F
長者提到：世尊義品答摩揵提所問偈
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義品相對來說就是比較古老的部分，在雜阿含
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551經定型前，經集意品就已經存在
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雜阿含551經對應的經典是相應22.3，內文則
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04/13 01:32, 1年前 , 19F
稱為八品，集南傳經集的的八品
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之所以會有八品義品的差異差異在於巴利語
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04/13 01:36, 1年前 , 21F
義（attha)跟八（at.t.ha)發音相近
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04/13 01:37, 1年前 , 22F
從偈頌內容看來，巴利經集的八品這名稱
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是上座部背誦錯誤造成，他原應是at.t.ha
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04/13 01:38, 1年前 , 24F
從南北傳經典對照讀來，就可以知道背誦
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經典是不可能完全沒錯誤的，上座部的經典
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某些地方有背錯不會是最初的經典型態
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04/13 01:39, 1年前 , 27F
這還沒談到後人把經典重新整理組織後的問題
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04/13 01:41, 1年前 , 28F
不好意思有地方打錯字
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04/13 01:43, 1年前 , 29F
南傳經集八品（at.t.havagga)原應是義品
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（atthavagga)
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所以南傳經典完全沒錯誤沒有被後人整理
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只是部派的傳說並非史實
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推
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經集中的犀牛角經也是屬於很古老的部分
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推
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犀牛角經可以在南傳北傳還有犍陀羅語佛典
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以及耆那教經典都可以找到，這古老程度
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是比佛教還更古老，屬於在沙門集團之間傳誦
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的經典，佛教收入後以佛教的教義去解釋
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耆那教則以耆那教的教理去解釋
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犀牛角經的每首偈頌是以khaggavisān.a結尾
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khaggavisān.a可以理解為獨角犀牛或犀牛角
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從漢傳經典看來，兩種翻譯都存在，根據巴利
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註釋書的解釋khaggavisān.a是指犀牛角
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耆那教也是做犀牛角去解釋，也因此Norman
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將南傳的犀角經翻譯成英文時，是翻譯成
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犀牛角，Norman是中古印歐語權威，擅長
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解讀阿育王銘文跟佛耆經典
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所以他翻譯南傳的經集時，有參考巴利註釋書
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跟耆那教經典
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但其他歐美學者則是將khaggavisān.a翻譯成
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獨角犀牛
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04/13 02:07, 1年前 , 51F
提這些要讓人知道佛典演變與解讀沒有像後人
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04/13 02:08, 1年前 , 52F
想的那麼單純，拿著部派傳說當令牌否決其他
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04/13 02:09, 1年前 , 53F
不同說法，只是自我信仰的表態，並不是探究
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歷史原貌的正確做法
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好扯，你是人形印度佛教史圖書館?! 感謝分享，犀牛角經這個我也沒聽過，竟然比佛教還古老，又長知識 真的也沒有什麼一定正確的文本，合理的考證跟懷疑都是必要的
推
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還是樓上專業，有這樣的專家分析南傳
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佛教真是太好了
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推
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印度古文明及沙門集團至今起碼也有三
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千年歷史（不含摩亨佐達羅遺址），探
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04/13 08:12, 1年前 , 59F
討佛教和耆那教同源之處有助於還原歷
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04/13 08:12, 1年前 , 60F
史真相。一個創立在北印度的宗教一定
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會有當地歷史文化的痕跡，如果說背誦
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會出錯誤也是合理的，畢竟就算是銘文
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都無法長存，何況是單純背誦記憶呢？
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總之，古印度佛教和耆那教沙門集團時
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沒有用文字記錄集結是一個硬傷，單純
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口傳背誦很可能會出錯。就DNA複製轉錄
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也會出錯一樣，經典文句也會隨著時代
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演進而變化，這一切確實是無常的，唯
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一不變的就是一切都在變化
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推
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我的巴利文沒有lufen大這麼好，所以無
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法探討如此深入的議題，感謝lufen大的
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詳細解說，讓我們能更了解南傳巴利經
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典的內容
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真的感動，八卦版真的神人很多 ※ 編輯: jksen (114.137.155.71 臺灣), 04/13/2023 12:43:58
推
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對佛典傳誦是否會出現訛誤，可以參考這篇
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無著比丘發表，蘇錦坤翻譯
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論文證明，南傳經典是有訛誤
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無著比丘是上座部的比丘，從事學術發表
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也是可以指導禪修的資深禪師
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上座部的僧人，受過大學以上的教育訓練
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即使是僧伽大學畢業，也不會認為有任何部派
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傳下的佛典是跟佛世一樣沒有變動過
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推
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用愛鬼扯不懂佛法這種話語回應除了代表
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當事人心態強烈的主觀，也表示他對現代
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04/15 01:32, 1年前 , 85F
上座部佛教生態並不了解
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感謝分享 來看一下這篇 某人說"不懂佛法"真的是沒招的大絕哈 ※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 04/15/2023 19:43:41
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