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作者 kllara 在 PTT [ PSY ] 看板的留言(推文), 共183則
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3F→: 樓上，這非我的目的，也非此篇重點。謝謝。02/19 10:45
6F→: 衝擊的確很大，受傷倒是沒有，是錯愕，震驚，不解，遺憾02/19 11:44
7F→: 惋惜，覺得諷刺，但又帶點同情，百感交錯，這樣。02/19 11:46
8F→: 是說我這人很「健全」，也就是耿耿於懷罷了，但對於那些02/19 11:48
9F→: 正在尋求他幫助的人們來說，是不是找對方向？不過諸位02/19 11:49
10F→: 專業人士的看法是，未必有負面影響，那就好了。希望他們都02/19 11:50
11F→: 好好的。02/19 11:50
13F→: 如果一個還在服用Prozac的心理師向你傳授如何克服憂鬱症02/20 01:49
14F→: 你會覺得？02/20 01:49
15F→: 或是一個三不五時跟伴侶打架的心理師教人婚姻幸福美滿之道02/20 01:51
16F→: 你覺得？02/20 01:51
17F→: 因為有1所以有2，因為心理不健康所以使人起疑惑02/20 01:55
18F→: 其實這樣也沒關係。但如果他主訴「我是如何靠運動戰勝優02/20 02:09
19F→: 鬱症」… 不過我目前接收到的答案都是不影響。02/20 02:11
20F→: 意即「雖然我靠運動沒用，都是靠藥物，也還一直憂鬱，但不02/20 02:13
21F→: 表示你靠運動就不能戰勝憂鬱」這樣的意思吧02/20 02:13
25F→: 我們現在不是在討論雙方誰對誰錯。是心理師有狀況這個情形02/20 08:54
26F→: 的確存在，他的隱瞞/美化/包裝也是事實。那麼他還可以是位02/20 08:54
27F→: 稱職的心理師嗎？這才是本來的問題。02/20 08:55
28F→: 甚至還沒有討論「心理師可以欺騙隱瞞嗎」這個問題呢。02/20 08:56
29F→: 那目前大家都說可以，那這問題就算解決了，是吧？02/20 08:57
35F→: 謝謝U大。進一步來說，即便心理師的實際狀況，並不會影響02/20 12:45
36F→: 他的專業表現，或誤導了個案。但的確在最初個案在信任他與02/20 12:46
37F→: 時會產生影響。所以我還是覺得，在公開的場合塑造與事實02/20 12:47
38F→: 不符的形象，影響了個案或潛在案主的判斷，並不恰當。02/20 12:48
39F→: 再說白話一點，心理師把個人生命經驗當作行銷工具02/20 12:49
40F→: 而行銷內容卻是作假，即便產品品質並無瑕疵，還是有道德上02/20 12:51
41F→: 的疑慮吧？02/20 12:51
42F→: 就像一般產品宣稱是有機，但其實是非有機，等被發現了，說02/20 12:52
43F→: 其實效果跟有機的是一樣的。消費者能買帳嗎？02/20 12:52
44F→: 原問題現在可分2個子問題，1)心理師在諮商時的專業表現02/20 12:54
45F→: 未必會因為個人的心理狀態而減損; 2)心理師的欺騙還是不妥02/20 12:54
46F→: 簡單總結，對否？02/20 12:55
48F→: 不是個人。是這個情況。02/20 16:54
59F→: 夢想大，我不知道是不是僅透過文字，本意很難被充份理解02/21 06:40
60F→: 1.我不是先入為主認為憂鬱症的心理師不能引導憂鬱症個案02/21 06:41
61F→: 而是心理師以「我已走出憂鬱症」的「招牌」來「行銷」02/21 06:43
62F→: 2. 他的做法才讓我有了這個疑問，如果沒有影響，他為何要02/21 06:44
63F→: 說謊？這一切的困惑源自於心理師本人的做法並不誠實與坦蕩02/21 06:45
64F→: m大，我真的很努力要聚焦，不要把議題無限擴散。當然02/21 06:48
65F→: 這樣的不誠實行銷發生在各種商業行為，但這樣講下去還講的02/21 06:49
66F→: 我不是在討論「欺騙」這個行為嘛02/21 06:51
67F→: 而且，如果放在別的行業，我真的就認為，一個欺騙的XX就不02/21 06:55
68F→: 是稱職的XX！是我本人認識他，算是曾經有一點點的情誼02/21 06:57
69F→: 也目睹他的努力，才在這兒發問。如果我不曾近距離接觸過他02/21 06:58
70F→: 他早被我判出局了。02/21 06:58
71F→: 各位版大就自己想好了，如果他哪天上了社會版，還有多少人02/21 09:20
72F→: 會相信他可以是個好的心理師？搞不好連這個職業都懷疑。02/21 09:22
73F→: 沒有幾個人懂你們的專有名詞跟理論的，真的，都只是人性的02/21 09:24
74F→: 直覺反應。02/21 09:24
79F→: 嗯，看的出來你不是心理師，聆聽非您專業。02/21 16:13
80F→: 我要的答案已經出來「很多次了」，就不再打擾大家了。再次02/21 16:14
81F→: 感謝大家的釋疑。個人的感受不是討論的重點，也就不再回覆02/21 16:15
6F推: a大，就是這個意思。02/18 23:39
7F推: U大，這兩者的欺騙是不一樣的。我的這個例子的欺騙，是要02/19 00:28
8F→: 獲取他人對自己能力的認可，會影響他人的決定02/19 00:29
9F→: 你所提的欺騙，帶有這樣的因素嗎？還是純粹人家叫的開心02/19 00:29
10F→: 不對外人多做解釋而已？02/19 00:30
14F推: 我們就是一般的俗人，並不了解心理學，只知道我如果帶著我02/19 10:37
15F→: 的問題去尋求協助，你叫我應該做A，B不能解決問題02/19 10:39
16F→: 結果後來發現你卻用B解決問題，而且還解決不了，搞的一團02/19 10:40
17F→: 糟，那提問的人不是很WTF嗎？！02/19 10:41
18F→: 而且如果就像版上大大們說的，其實個人的議題並不會影響02/19 10:43
19F→: 專業能力，那就更不需要刻意隱瞞或欺騙了不是嗎？02/19 10:44
21F推: 我想大家已經給我答案了，也不需要再評斷了02/19 23:45
22F→: 不過我想提醒各位專業工作者的一點就是02/19 23:46
23F→: 通常會尋求諸位協助的人，都是有些狀況，比較脆弱的人02/19 23:47
24F→: 如果他們真的因為心理師本身的議題未解決而受到傷害02/19 23:47
25F→: 其實有很大的可能，他們並無法分辯是自己的問題，還是對方02/19 23:47
26F→: 的問題，還是究竟發生什麼事，也可能不知道該怎麼避開02/19 23:48
27F→: 這點不知各位有沒有考慮過呢？02/19 23:48
28F→: 再回答一下U大的問題，我個人可以接受「未完成」狀態02/20 00:00
29F→: 我也同意表面的失敗未必是失敗02/20 00:00
30F→: 不過現在不能接受自己未完成的，跟覺得自己失敗的02/20 00:01
31F→: 好像是心理師本人吧？否則他就不需要隱瞞跟否認02/20 00:01
32F→: 也不需要刻意營造一個「已完成」的狀態了02/20 00:02
46F推: 謝謝U大的理解與不厭其煩的解釋。02/21 06:38
9F→: 如果他要個案做的，自己卻做不到呢？02/18 08:48
10F→: 他連自己的感冒也醫不好，醫的好別人的感冒嗎？02/18 08:49
11F→: 舉例，一個婚姻失敗3次的心理師，能帶領關係議題嗎？02/18 08:51
12F→: 特別是他的婚姻失敗皆源於自小的失落未解決02/18 08:52
13F→: 是不是，起碼要避開自身尚未解決的議題呢？02/18 08:54
14F→: 且此名心理師刻意隱瞞婚姻失敗的事實02/18 08:59
15F→: 不是也代表他心虛嗎？02/18 08:59
16F→: 再個例子，人我界線明顯有問題的人，能當心理師嗎？02/18 10:11
17F→: 但，他就考過了證照了啊！02/18 10:11
28F→: 我其實是從旁觀者的角度來看這位心理師的，並沒有諮商關係02/18 10:39
29F→: 龍大的這個論點，這位心理師在演講場合中也問過聽眾02/18 10:42
30F→: 大家也覺得心理師自己如實「走過」，經驗更珍貴02/18 10:42
31F→: 但不知實情是，這位心理師在實際生活中，還卡在那，走不過02/18 10:43
32F→: 再加上看到不少他的粉絲，學生，其實都有明顯難關02/18 10:46
33F→: 正在尋求幫助的，也紛紛的踏上，或立志踏上助人的事業02/18 10:46
34F→: 不禁懷疑，如果一個自身還有很嚴重議題的心理師02/18 10:47
35F→: 真的能夠幫助到他人嗎？如果可以，他為什麼要欺騙群眾呢？02/18 10:49
36F→: 以龍大的嚮導論來說，就是自己都迷路走不出來，能夠為他人02/18 10:51
37F→: 導航嗎？02/18 10:52
38F→: 或是只針對自己沒有議題的領域進行諮商就好？除非自己真的02/18 10:55
39F→: 克服了？否則，我從旁觀者來看，總覺得有些諷刺跟滿滿問號02/18 10:56
40F→: 當然心理師可以有自己的議題，但如果尚未解決，卻總以02/18 11:02
41F→: 過來人的姿態來面對大眾，這又是否合適呢？會不會誤人子弟02/18 11:03
42F→: 了呢？02/18 11:03
60F→: 我指的是泛指這樣的情況，如果很多有嚴重心理困擾的人02/18 13:54
61F→: 都走上諮商這條路，我想這應該就不是單一心理師的問題了02/18 13:54
62F→: 而是每個尋求諮商協助的普羅大眾們，都有可能遇到的情況。02/18 13:57
63F→: 如果硬是要舉出人名，如果問「苦苓和林清玄能教人如何經02/18 13:58
64F→: 營婚姻嗎？」不知道是不是能夠更具體一些？02/18 13:58
65F→: 或是我可以這麼看，「運動選手的教練不見得比選手強」？02/18 14:01
66F→: 正是因為我對此位心理師有某一程度的接觸，所以到目前受到02/18 14:02
67F→: 的衝擊還在，也說服不了自己他這樣是對的，所以發問02/18 14:04
68F→: 謝謝鱷魚大的進一步解釋跟大家的意見，容我再消化消化.02/18 14:09
75F→: A大，如果並不會傷害個案的話，最多只是他自己的生活一團02/18 15:01
76F→: 亂，對個案來說就沒有關係了，是嗎？02/18 15:01
85F→: 回A大，我不是個案，我也沒幻想心理師是聖人，但我的確期02/18 16:32
86F→: 待心理師是個「心理健全」的人，或許我錯了？當然，每人都02/18 16:33
87F→: 有煩惱跟解不開的課題，也包括心理師，但如果跟認知中的02/18 16:33
88F→: 「健全心理」差距太大，心理師自己也刻意塑造出相反形象02/18 16:34
89F→: 我就會覺得怪怪的...02/18 16:34
90F→: 有過去蠻好的，我在乎的是，心理師如果還沒走出他的過去02/18 16:36
91F→: 卻又一直以他已經走過，當做他成功的證明，我就有點難接受02/18 16:37
93F→: a大，對，大致是這個意思，是會懷疑他的能力，也懷疑他的02/18 16:45
94F→: 做法。02/18 16:46
95F→: 也因為曾經做為心理師助手，發現極多正在尋求諮商或精神02/18 16:47
96F→: 治療的人，也都有志從事諮商工作，覺得有點憂心，雖然他們02/18 16:48
97F→: 並不可能全部都如願...02/18 16:48
99F→: 回p大，不會。雖然我徹底與他徹底斷聯，但是我對他積極助02/18 19:55
100F→: 人的精神還是感佩，不過很明顯的，另一個角度看又很矛盾02/18 19:56
101F→: 是同情，欽佩，懷疑，諷刺的感覺互相交錯。02/18 19:58
103F→: 樓上，你的邏輯我不能理解？02/18 20:23
108F→: s大，最新的回文有稍做解釋02/18 23:40
110F→: r大，可是我不是個案啊~~~02/19 22:34
111F→: 是個案的，並不知道實情，還是很信任他。02/19 23:10
131F→: 評論心理師不是我的點。從各位的回覆我得到的答案是02/20 16:56
132F→: 縱使心理師心理有狀況，也可以做一個好的心理師。02/20 16:56
133F→: 這樣就夠了。02/20 16:56
134F→: 致於心理師本身的「行銷」內容與實際成份不符，就不討論02/20 16:59
135F→: 了吧。02/20 16:59
136F→: 我只是很單純的提問，也接受各位的解答。02/20 17:04
4F推: 我發現大家的回答都強調，心理師本身如果能覺察，就沒有02/18 14:17
5F→: 問題。那如果他覺察到了，但他選擇欺騙呢？以我舉的例子02/18 14:18
6F→: 心理師本身3次婚姻失敗，但公開場合卻還常以婚姻美滿的02/18 14:19
7F→: 形象示眾，那這樣的狀況，他適合做關係方面的諮商嗎？02/18 14:21
8F→: 我就是在接觸後，不經意得知實際狀況跟表象有巨大落差後02/18 14:22
9F推: 不知道該怎麼看待這位心理師，也不知道將來若我有需要的時02/18 14:32
10F→: 候，該如何選擇心理師(事實是我不可能知道心理師的背景)02/18 14:33
11F→: 所以才有這樣的疑問02/18 14:33
24F→: 我跟他並沒有諮商關係，純粹是曾經有段時間義務當過他的助02/18 15:03
25F→: 手，而他的伴侶私下對我及其它助手「傾訴」了不少內幕02/18 15:04
26F→: 而後來我們都選擇離開不再義務幫忙02/18 15:04
27F→: 而「傾訴」的內容不只是普通抱怨，而是有強大的負面情緒02/18 15:07
28F→: 超出大家的負荷範圍，也不知道該怎麼面對主角，所以…02/18 15:08
29F→: 但諸位是對的，心理師本人相信還是幫助了許多人02/18 15:10
30F→: 相較其它助手，我又跟主角本人相識的更早一點，也知道的多02/18 15:15
31F→: 一點，所以知道他的關係問題上還是源自於過往的失落並未被02/18 15:16
32F→: 處理好所衍生的(主角本身承認)02/18 15:16
33F→: 其實對我影響不大，最多也就是形象的幻滅，不過對他的個案02/18 15:20
34F→: 有無影響，也就是我會在這發問的原因之一了。看來也未必02/18 15:21
35F→: 會有不好的影響就是了。謝謝大家。02/18 15:21
36F→: 再補充一點，他的伴侶，一開始也是他的粉絲，後來也決定02/18 15:32
37F→: 投考諮商所，所以從我的角度來看的時候，實在有點消化不良02/18 15:33
39F推: 也謝謝小元專文回覆！02/18 16:40
42F→: 我不會黑他，無論他的出發點為何，他做出來的事還是在助人02/18 20:00
43F→: 也不全然是看不慣，是一種「你既然還沒好，為什麼要告訴大02/18 20:01
44F→: 家你好了呢？」02/18 20:01
46F推: 小元，就我當打雜的這段日子觀察，覺得那1/3有狀況的人02/18 23:49
47F→: 是因為感受到心理師對他們的幫助，進而也希望自己成為02/18 23:49
48F→: 跟心理師一樣，能幫助別人的人02/18 23:50
49F→: 我也沒辦法回答你的問題，但我看到的就是個案說，她未來02/19 01:13
50F→: 也想同老師(指心理師)一樣，從事助人工作02/19 01:14
51F→: 況且，你需要4年時間，別人可能並不需要02/19 01:15
52F→: 為什麼您自己沒有的經驗，會覺得別人也不會有呢？離題了02/19 01:16
53F→: 只是想表達，或許個案把他當偶像，當未來想成為的目標02/19 01:18
54F→: 於是在他人身上，是會有因果關係的02/19 01:19
55F推: 我這俗人看來並沒有很複雜，就像律師，醫生，演藝人員的02/19 10:25
56F→: 小孩也會想跟父母從事同樣行業一樣吧？！02/19 10:26
7F→: 為什麼你總要擔心別人怎麼看你啊？這些人對你很重要哦？02/12 13:02
8F→: 其實每個人光注意自己都來不及了，沒空看別人的啦02/12 13:04
33F推: 原PO為什麼要在意別人對你的看法呢？你覺得是對的就堅持01/01 14:43
34F→: 我從來沒想到「沒臉去面對別人」，我只要能面對自己就好01/01 14:43
91F→: 可是瑞凡，就算是林志玲也不會天下所有的男人都愛她…01/02 12:02
102F→: 原PO的理論我不認同耶，人人生而平等，是指不分尊卑貴賤01/03 10:14
103F→: 價值都是一樣的，並不是不分遠近親疏不管認不認識都視為01/03 10:16
104F→: 一樣重要。難道原PO會對我跟對令尊一樣的重視嗎？？？01/03 10:16
105F→: 原PO這麼想，是不是落入如父子騎驢一樣的窘境呢？01/03 10:18
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