Re: [疑問] 心理不健康的心理師，能夠助人嗎？

看板PSY作者 (Orca．小元)時間6年前 (2018/02/18 12:21), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 57→)
留言66則, 7人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
我目前是諮商所的在學學生，這問題正好上學期的諮商倫理課中有討論過～ 以下想分成兩點來說。 1. 一個心理還有issue的心理師，能是個好的心理師嗎？（原po的疑惑） 2. 承上，一個好心理師所擁有的能力，跟過好自己的生活，有因果關係嗎？ 1. 一個心理還有issue的心理師，能是個好的心理師嗎？（原po的疑惑） 用課本或上課內容討論的結論來說，答案是「可以」。 但並不是說完這個「可以」好像就不當一回事； 這個「可以」，是建立在必須「知道自己有這些議題」之上。 以廣義來說，我想沒有人是「沒有議題」的。 譬如說對同志伴侶的態度，反對的人或許會明顯地被指出「這是個議題」； 但贊同的人呢？不也是有某種自己認同的價值觀才會認同。 因此比起簡單的yes/no答案， 養成諮商人員的訓練過程更被要求的是時刻覺察與認識自己， 並且在覺察之後，有能力「擱置」自己的價值觀。 （btw, 我不喜歡用「助人者」這個詞，如果有人要說這是個議題，我也承認就是。 「為什麼想成為心理師」當然也是個議題，老師們大概會從入學面試問到畢業吧ˊ_ゝˋ） 所謂「擱置」，是指將自己的經驗、價值觀、喜好等先放置在一旁， 將專注力放在眼前的案主身上，提供回饋與覺察。 當然，有必要的話，我可能也會將原本擱置的經驗、價值觀、喜好， 在撿選後當成工具或背景知識運用。 例如我個人有轉換跑的經驗，因此若遇到正處於這樣困擾的案主， 我會把這個經驗撿起來，如此一來，或許我就能更精確地瞭解他目前的猶豫與徬徨。 但如何恰如其份地拿捏那條界線， 在「將自己的經驗代入」與「不夠有同理心」之間做得「剛剛好」， 的確不是件容易的事，我想也是可以努力學到老死的一件事。 2. 承上，一個好心理師所擁有的能力，跟過好自己的生活，有因果關係嗎？ 當這樣寫了，想必也知道這個問題的答案是「沒有」。（笑） 「不盡然有。」 因為這兩者不一樣。 不論各行各業，我們會期待專業人員在屬於自己領域的範圍也能如魚得水， 覺得對方「既然是這方面的專家，不是更應該知道怎麼做好這件事」。 此觀點的盲點便在於「過好生活」與「做好心理諮商」並不是同件事。 一個好心理師所擁有的能力，我想不外乎洞察力、同理心、穩定、高度覺察與反思等， 但生活有時候是一連串的意外與不可預期。 因此要我說的話，我覺得學習過好生活比學心理諮商難多了， 比起諮商室，生活裡有太多不可預期與不可掌控之事。 一個地震，就足以讓人生死永別；一場車禍，便能讓生活永遠轉彎。 但由自己接觸心理學與諮商的經驗，的確有助於我更好地過生活， 像是我學會了人我界線、尊重自己的感受，還有放下過度咎責自己的完美主義， 以及原諒自己。 可那不代表我不會再遭逢生離死別與難過痛苦， 更不表示當在高速公路遇到不打方向燈就換車道的駕駛不罵髒話， 我在心理學與諮商所學到的，是努力活著、真切踏實地活著。 如此而已。 -- 小元諮商研修中 學習傾聽。傾聽你的存在，在現在、過去，與未來。 http://orcakw.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.146.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1518927675.A.556.html ※ 編輯: OrcaKW (61.223.146.193), 02/18/2018 12:23:19
→
02/18 12:25, 6年前 , 1F
認真覺察 會發現議題無所不在（笑）但分清楚這是自己
02/18 12:25, 1F
→
02/18 12:25, 6年前 , 2F
的、還是別人的更重要！
02/18 12:25, 2F
→
02/18 12:26, 6年前 , 3F
還有這個東西是從哪裡來的...哈哈哈
02/18 12:26, 3F
真的，議題無所不在XDD 探索「價值觀從哪來的」是個很……該說驚悚嗎（哈）的過程， 在課堂上被老師問到這點，又正好學到後現代的社會建構論， 便開始思考起「人類真的有『自由意志』嗎？」這個問題～
推
02/18 14:17, 6年前 , 4F
我發現大家的回答都強調，心理師本身如果能覺察，就沒有
02/18 14:17, 4F
→
02/18 14:18, 6年前 , 5F
問題。那如果他覺察到了，但他選擇欺騙呢？以我舉的例子
02/18 14:18, 5F
→
02/18 14:19, 6年前 , 6F
心理師本身3次婚姻失敗，但公開場合卻還常以婚姻美滿的
02/18 14:19, 6F
→
02/18 14:21, 6年前 , 7F
形象示眾，那這樣的狀況，他適合做關係方面的諮商嗎？
02/18 14:21, 7F
→
02/18 14:22, 6年前 , 8F
我就是在接觸後，不經意得知實際狀況跟表象有巨大落差後
02/18 14:22, 8F
推
02/18 14:32, 6年前 , 9F
不知道該怎麼看待這位心理師，也不知道將來若我有需要的時
02/18 14:32, 9F
→
02/18 14:33, 6年前 , 10F
候，該如何選擇心理師(事實是我不可能知道心理師的背景)
02/18 14:33, 10F
→
02/18 14:33, 6年前 , 11F
所以才有這樣的疑問
02/18 14:33, 11F
推
02/18 14:52, 6年前 , 12F
這位k大似乎一直聚焦在欺騙上，好像這位心理師跟你想
02/18 14:52, 12F
→
02/18 14:52, 6年前 , 13F
像的不一樣這件事讓你有受騙的感覺。這位心理師做了
02/18 14:52, 13F
→
02/18 14:52, 6年前 , 14F
什麼讓你有嚴重的欺騙感我們不太清楚，但有個問題也
02/18 14:52, 14F
→
02/18 14:52, 6年前 , 15F
許可以幫助釐清你強調的問題「這位心理師先不論他的
02/18 14:52, 15F
→
02/18 14:52, 6年前 , 16F
個人背景，他的諮商或演講是否有幫助人們改善問題呢
02/18 14:52, 16F
→
02/18 14:52, 6年前 , 17F
？」如果沒有甚至有傷害，那不論他婚姻是否美滿，其
02/18 14:52, 17F
→
02/18 14:52, 6年前 , 18F
實可以考慮換個心理師。如果有，那就是我們處理自己
02/18 14:52, 18F
→
02/18 14:52, 6年前 , 19F
認知不一致的時候了。我們常期待助人者可以很好處理
02/18 14:52, 19F
→
02/18 14:53, 6年前 , 20F
自己的生活、有效處理議題，但事實是心理師也是人會
02/18 14:53, 20F
→
02/18 14:53, 6年前 , 21F
難過、生氣、不幸福，甚至也會生病。我不確定他做了
02/18 14:53, 21F
→
02/18 14:53, 6年前 , 22F
什麼讓你這麼無法接受，但如果他跟你還在諮商中，也
02/18 14:53, 22F
→
02/18 14:53, 6年前 , 23F
許彼此核對並討論會是有幫助的
02/18 14:53, 23F
→
02/18 15:03, 6年前 , 24F
我跟他並沒有諮商關係，純粹是曾經有段時間義務當過他的助
02/18 15:03, 24F
→
02/18 15:04, 6年前 , 25F
手，而他的伴侶私下對我及其它助手「傾訴」了不少內幕
02/18 15:04, 25F
→
02/18 15:04, 6年前 , 26F
而後來我們都選擇離開不再義務幫忙
02/18 15:04, 26F
→
02/18 15:07, 6年前 , 27F
而「傾訴」的內容不只是普通抱怨，而是有強大的負面情緒
02/18 15:07, 27F
→
02/18 15:08, 6年前 , 28F
超出大家的負荷範圍，也不知道該怎麼面對主角，所以…
02/18 15:08, 28F
→
02/18 15:10, 6年前 , 29F
但諸位是對的，心理師本人相信還是幫助了許多人
02/18 15:10, 29F
→
02/18 15:15, 6年前 , 30F
相較其它助手，我又跟主角本人相識的更早一點，也知道的多
02/18 15:15, 30F
→
02/18 15:16, 6年前 , 31F
一點，所以知道他的關係問題上還是源自於過往的失落並未被
02/18 15:16, 31F
→
02/18 15:16, 6年前 , 32F
處理好所衍生的(主角本身承認)
02/18 15:16, 32F
→
02/18 15:20, 6年前 , 33F
其實對我影響不大，最多也就是形象的幻滅，不過對他的個案
02/18 15:20, 33F
→
02/18 15:21, 6年前 , 34F
有無影響，也就是我會在這發問的原因之一了。看來也未必
02/18 15:21, 34F
→
02/18 15:21, 6年前 , 35F
會有不好的影響就是了。謝謝大家。
02/18 15:21, 35F
→
02/18 15:32, 6年前 , 36F
再補充一點，他的伴侶，一開始也是他的粉絲，後來也決定
02/18 15:32, 36F
→
02/18 15:33, 6年前 , 37F
投考諮商所，所以從我的角度來看的時候，實在有點消化不良
02/18 15:33, 37F
→
02/18 16:29, 6年前 , 38F
對個案有沒有影響，可能要個案本人最清楚了
02/18 16:29, 38F
推
02/18 16:40, 6年前 , 39F
也謝謝小元專文回覆！
02/18 16:40, 39F
推
02/18 19:10, 6年前 , 40F
站在他立場想，他只是要生存，就能比較理解。你看不慣他
02/18 19:10, 40F
→
02/18 19:10, 6年前 , 41F
的作風，也可以在能力範圍內黑他。
02/18 19:10, 41F
→
02/18 20:00, 6年前 , 42F
我不會黑他，無論他的出發點為何，他做出來的事還是在助人
02/18 20:00, 42F
→
02/18 20:01, 6年前 , 43F
也不全然是看不慣，是一種「你既然還沒好，為什麼要告訴大
02/18 20:01, 43F
→
02/18 20:01, 6年前 , 44F
家你好了呢？」
02/18 20:01, 44F
看了k大您的推文跟在原文下的補充， 癥結或許是出在該心理師的行為令你覺得表裡不一？ 婚姻是美滿還是失敗是個很主觀的問題， 因為並不是有那張紙便等同美滿，或者離婚就一定失敗。 但客觀上，明明已經離婚卻說自己仍在婚姻關係中，就會令人覺得「他不誠實」。 我個人還是覺得「有沒有能力處理好自己的議題」跟「能不能當個好心理師」， 並不是同件事，就像在您的文章下aiba52031大以教練來形容。 推 aiba52031: 若你對台灣體壇有點研究，會發現有些教練在球員時代是 02/18 14:16 → aiba52031: 二軍、坐板凳、甚至沒打過職業比賽的 02/18 14:16 用在這位心理師身上的話，大概便是 「明沒上過一軍或是坐板凳的，卻不斷吹噓自己當球員時有多厲害」？ 我想心理師的確會被期待是個表裡盡可能一致的人， 在專業倫理上，心理師如果有個人議題， 最低的要求是要讓這個議題「不影響」諮商。 但個人能否覺察到這點？是否因此影響該心理師與案主的諮商？ 的確是值得借鑑。 至於正在接受諮商的人似乎有不少有志成為心理師，的確是個有趣的現象。 你有興趣的話推薦你看一本日本作品， 《心理諮商師：拉開診療室的布簾, 窺見心的療癒面貌》 作者最相葉月為了瞭解「諮商師究竟是如何養成的？諮商怎麼發生療效？」， 自己跑去唸了諮商所，費時七年完成這本作品。 她在書中寫到一個「心理學三分之一假說」。 「他們觀察在研究所主修臨床心理學的學生，發現大致可分為三種類型。 　三分之一是以往過著正常生活的普通人， 　另外三分之一是過去曾有克服憂鬱症等經驗、較有同理心的人； 　剩下的三分之一則是現在有狀況的人。」 以自己聽到的來說，的確有部份人是唸諮商所的目的是想解決自己的議題， 但正在就讀諮商所的所見所感，我想入學考與訓練過程， 足以篩選出「現在不適合」的學生。 至於執業之後要由誰來監督考核？是否還適任， 目前確實只有心理師的自我覺察與督導制度。 謝謝您提的這個問題，我覺得在看大家的討論與反思中，自己收獲很多 :)
→
02/18 20:38, 6年前 , 45F
樓上能舉例嗎？什麼叫做心理師還沒好、但跟別人說他好了?
02/18 20:38, 45F
推
02/18 23:49, 6年前 , 46F
小元，就我當打雜的這段日子觀察，覺得那1/3有狀況的人
02/18 23:49, 46F
→
02/18 23:49, 6年前 , 47F
是因為感受到心理師對他們的幫助，進而也希望自己成為
02/18 23:49, 47F
→
02/18 23:50, 6年前 , 48F
跟心理師一樣，能幫助別人的人
02/18 23:50, 48F
我也曾接受過諮商，並且覺得諮商是有效的， 但是從諮商到「決定」考諮商所，應該有四年以上的時間。（我不是本科系） 因此有點難想像在接受諮商中，是怎麼產生去唸諮商的想法？ 除非正好諮商的主題正好是生涯，不然覺得有幫助、跟想從事這行， 看起來沒有直接的因果關係。
→
02/19 01:13, 6年前 , 49F
我也沒辦法回答你的問題，但我看到的就是個案說，她未來
02/19 01:13, 49F
→
02/19 01:14, 6年前 , 50F
也想同老師(指心理師)一樣，從事助人工作
02/19 01:14, 50F
→
02/19 01:15, 6年前 , 51F
況且，你需要4年時間，別人可能並不需要
02/19 01:15, 51F
→
02/19 01:16, 6年前 , 52F
為什麼您自己沒有的經驗，會覺得別人也不會有呢？離題了
02/19 01:16, 52F
→
02/19 01:18, 6年前 , 53F
只是想表達，或許個案把他當偶像，當未來想成為的目標
02/19 01:18, 53F
→
02/19 01:19, 6年前 , 54F
於是在他人身上，是會有因果關係的
02/19 01:19, 54F
我沒表達好XD 令我好奇的不在這個經驗的有無或時間長短，而是「它怎麼產生的？」過程， 引用該書的那一段話，只是分享 「作者的確觀察到正在就讀諮商所的人，有1/3是『現在有狀況的人』」這個現象。 至於提到自己的時間，是因為生涯規畫不是個簡單的過程（我認為啦）， 若當前處理的非生涯議題、正從事其他工作的人， 會因此決定轉換跑道，卻實令我蠻驚訝的。 當然，決定或許只要一瞬， 但能否持續且真的達成，又是另一個問題了。（真的扯遠了XD） ※ 編輯: OrcaKW (61.223.146.193), 02/19/2018 01:57:36
推
02/19 10:25, 6年前 , 55F
我這俗人看來並沒有很複雜，就像律師，醫生，演藝人員的
02/19 10:25, 55F
→
02/19 10:26, 6年前 , 56F
小孩也會想跟父母從事同樣行業一樣吧？！
02/19 10:26, 56F
推
02/26 00:42, 6年前 , 57F
02/26 00:42, 57F
→
02/26 00:46, 6年前 , 58F
勿忽略人的自主性與多樣性 與父母不同就在於基因重組
02/26 00:46, 58F
推
04/26 18:28, 6年前 , 59F
感覺K大在意的點是「婚姻失敗三次卻在外表現出婚姻美滿的
04/26 18:28, 59F
→
04/26 18:28, 6年前 , 60F
樣子」，或許這樣可以增加個案或其他人相信他在關係領域
04/26 18:28, 60F
→
04/26 18:28, 6年前 , 61F
的能力，但比較像是欺騙的問題而不是有issue而影響到個案
04/26 18:28, 61F
→
04/26 18:28, 6年前 , 62F
，再拉回來討論自身有issue這件事，我比較認同其他人說的
04/26 18:28, 62F
→
04/26 18:28, 6年前 , 63F
，有issue仍然可能是一個好的心理師，或者說是有效能的心
04/26 18:28, 63F
→
04/26 18:28, 6年前 , 64F
理師。
04/26 18:28, 64F
→
04/26 18:28, 6年前 , 65F
所以我覺得K大你會覺得你談論的那位心理師不是好心理師，
04/26 18:28, 65F
→
04/26 18:28, 6年前 , 66F
真正的原因應該不是有沒有issue而是說謊或其他因素。
04/26 18:28, 66F
‣ 更多 OrcaKW 的文章
文章代碼(AID): #1QYFyxLM (PSY)
‣ 更多 OrcaKW 的文章
文章代碼(AID): #1QYFyxLM (PSY)