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作者 kaiteinomen 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共2945則

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Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]16 留言, 推噓總分: +6

作者: bluecsky - 發表於 2020/10/15 04:02(3年前)

6^F→kaiteinomen: 佩服，這位是真粉絲10/15 08:18

8^F→kaiteinomen: 應該是目前看到過最核心粉的10/15 08:23

11^F→kaiteinomen: 可以理解p大，但別生氣這位應該是核心粉10/15 08:37

Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]91 留言, 推噓總分: +28

作者: kid725 - 發表於 2020/10/14 22:36(3年前)

34^F→kaiteinomen: 看來沒看過作品一個字，光憑網友的評論就能品頭論足10/14 23:49

35^F→kaiteinomen: 的人比想像中的還多啊（汗）10/14 23:49

36^F→kaiteinomen: 不過想想也是畢竟這樣輕鬆多了10/14 23:50

79^F→kaiteinomen: B大，沒看一個字的不是在說你10/15 03:27

Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]106 留言, 推噓總分: +17

作者: kid725 - 發表於 2020/10/14 22:02(3年前)

44^F→kaiteinomen: 我提一點吧作品裡有沒有對推理之人正面的描述或10/14 22:38

45^F→kaiteinomen: 形容呢?10/14 22:38

49^F→kaiteinomen: 您好10/14 22:40

52^F→kaiteinomen: 可能是我從頭到尾就不認為我是負面描述下的那群人吧10/14 22:41

57^F→kaiteinomen: 所以這個很麻煩當時我是先把我自己屬於哪一類型的10/14 22:42

58^F→kaiteinomen: 人放在一邊先想作者諷刺得有沒有道理10/14 22:42

62^F→kaiteinomen: 可能是個性吧我不太會因為認為作者好像是在說我就10/14 22:46

63^F→kaiteinomen: 瞬間上火所以我有時也不太能理解其他人的想法10/14 22:46

64^F→kaiteinomen: 這個是堆再多論述都沒辦法的只能說作者選了這條10/14 22:46

65^F→kaiteinomen: 路，那有這風險他應該也要有心理準備10/14 22:46

66^F→kaiteinomen: 就像他原作選擇沒給明確答案一樣，雖然我了解了他的10/14 22:47

67^F→kaiteinomen: 兩個理由，不過引發的效應也是只能往肚裡吞10/14 22:47

69^F→kaiteinomen: 講好聽點，他很有勇氣;講難聽點，他很白目XD10/14 22:48

76^F→kaiteinomen: 關於作者的一些心境，是可以看看一些訪談，裡面還提10/14 22:54

77^F→kaiteinomen: 到滿多的10/14 22:54

79^F→kaiteinomen: 我在影片裡也有說到，威爾這個正面偵探的角色不知為10/14 23:01

80^F→kaiteinomen: 何總是會被黑山羊蓋過10/14 23:01

82^F→kaiteinomen: 山羊：挖ep2就出場了，你幾梯的?（鄙視）10/14 23:03

83^F→kaiteinomen: 遊戲裡出現了不少試圖推理或猜想真相的角色，每一個10/14 23:05

84^F→kaiteinomen: 都是一種類型10/14 23:05

85^F→kaiteinomen: 戰人，緣壽，繪梨花，菲澤莉努，威爾，山羊……類型10/14 23:06

86^F→kaiteinomen: 都不同10/14 23:06

87^F→kaiteinomen: 只差在正確或錯誤嗎?我是不這麼認為10/14 23:08

93^F→kaiteinomen: 抱持什麼樣的心態，去推理也好，甚或是去討論真實世10/14 23:10

94^F→kaiteinomen: 界的案件也好，才是最關鍵的差異之處10/14 23:10

96^F→kaiteinomen: 另外我舉威爾的例子也是想說明，作者並不認為做推理10/14 23:17

97^F→kaiteinomen: 這件事本身是錯誤的10/14 23:17

98^F→kaiteinomen: ep7有一個“跟其他觀劇的魔女一起討論”的描述，其10/14 23:19

99^F→kaiteinomen: 實這也很明顯在暗喻網路上的讀者10/14 23:19

100^F→kaiteinomen: 應該是在ep7裡茶會貝倫朗讀完故事後對菲澤說的台10/14 23:21

101^F→kaiteinomen: 詞10/14 23:21

102^F→kaiteinomen: 最後做個結論我認為作者的確是在作品裡偷渡（其實10/14 23:28

103^F→kaiteinomen: 這個字也不過精確，因為幾乎是明示了）他心目中理想10/14 23:28

104^F→kaiteinomen: 與不理想的推理像。10/14 23:28

105^F→kaiteinomen: 這樣的推理像一定有人贊同有人不贊同。但無論是站在10/14 23:31

106^F→kaiteinomen: 哪一邊，至少“作者嗆了所有讀者”或是“作者嗆了認10/14 23:31

107^F→kaiteinomen: 真推理的讀者”這樣的論調，我認為是以偏概全的。10/14 23:31

108^F→kaiteinomen: 感覺我都可以回一篇文章了XD10/14 23:31

110^F→kaiteinomen: 不好意思啊原po10/14 23:32

111^F→kaiteinomen: 前面錯字不過→不夠10/14 23:34

115^F→kaiteinomen: 山羊裡應該是沒有純看劇情的這種類型吧?嗆推理無意10/15 03:26

116^F→kaiteinomen: 義的倒是有10/15 03:26

[問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]136 留言, 推噓總分: +68

作者: kid725 - 發表於 2020/10/14 18:33(3年前)

59^F→kaiteinomen: 說到人為插圖反而是原作最忠實10/14 19:14

61^F→kaiteinomen: 還有為什麼這麼多人想當黑山羊啊XD10/14 19:17

64^F→kaiteinomen: 理御是完全健康狀態長相也會比較好吧10/14 19:19

70^F→kaiteinomen: 另外說愛不愛是空轉的反應跟ep6繪梨花一樣耶XD10/14 19:22

74^F→kaiteinomen: 因為真的不是明日夢親生的10/14 19:24

88^F→kaiteinomen: 我看的第一感也是這個所以看到其他人反應反而嚇一10/14 19:34

89^F→kaiteinomen: 跳10/14 19:34

93^F推kaiteinomen: 那些穿jk衣服的?那個反而對我傷害比較大10/14 19:37

96^F→kaiteinomen: 我的解釋是抱著惡意的都算在內其實這種現象滿常10/14 19:38

97^F→kaiteinomen: 見的10/14 19:38

110^F→kaiteinomen: 像威爾這個角色一樣在推理但就不包含在裡面10/14 19:42

125^F→kaiteinomen: 是可以解釋為霧江買了個保險:若霧江輸，則繪羽會相10/14 21:20

126^F→kaiteinomen: 對善待緣壽;若霧江贏，則沒有了觀測者，沒人知道她10/14 21:20

127^F→kaiteinomen: 說了那些話10/14 21:20

128^F→kaiteinomen: 另外繪羽應該是全程瞄準著霧江才對10/14 21:25

133^F→kaiteinomen: 其實最大主因是不給明確答案這一點哦10/15 03:23

Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]299 留言, 推噓總分: +47

作者: powerstone3 - 發表於 2020/10/14 23:39(3年前)

16^F→kaiteinomen: 這個真的無解前面推文也有說到理念正不正確或10/14 23:53

17^F→kaiteinomen: 適不適當是一回事現實面玩家的反應是另一回事10/14 23:53

18^F→kaiteinomen: 有人的反應會是“我是這種人嗎？” 有人的反應是10/14 23:55

19^F→kaiteinomen: “你罵我@#!～”10/14 23:55

25^F→kaiteinomen: 是不是期待機關解的人太多了呢?10/14 23:57

31^F→kaiteinomen: 我是很想討論亂凹是在指哪裡啦，不過我先回一下其他10/14 23:58

32^F→kaiteinomen: 東西10/14 23:58

34^F→kaiteinomen: 我是很在意ep1裡茶會中貝倫的提示的讀者。在我看海10/15 00:00

35^F→kaiteinomen: 貓前，我一部龍七作品都沒看過（是的，含暮蟬）10/15 00:00

41^F→kaiteinomen: 我對於貝倫說的“找規則”這件事很在意。事實上之後10/15 00:03

42^F→kaiteinomen: 也證明了，海貓最需要推理的就是這個規則。推理出來10/15 00:03

43^F→kaiteinomen: 後，那些密室本身的確都不是什麼值得一提的。這呼應10/15 00:03

44^F→kaiteinomen: 到貝倫說的“一旦你找出規則，那孩子的心臟就會曝露10/15 00:03

45^F→kaiteinomen: 出來。到時你要撕裂還是捏爆它都是隨心所欲”這句話10/15 00:03

54^F→kaiteinomen: 貝倫的這個提示恐怕才是整個海貓最重要的提示。10/15 00:04

67^F→kaiteinomen: 應該說，海貓最大的推理點其實在於棋盤規則而不是個10/15 00:08

68^F→kaiteinomen: 別密室。這點與本格推理小說是一項差異10/15 00:08

83^F→kaiteinomen: 一人兩役的詭計在推理小說中不少，本身也有很多亞種10/15 00:13

84^F→kaiteinomen: ，但我覺得在事件開始前就過着一人兩役的想法還滿有10/15 00:13

85^F→kaiteinomen: 趣的。而且用來隱藏這個秘密的”棋盤規則”這玩意對10/15 00:13

86^F→kaiteinomen: 於以前只看本格的我來說蠻新鮮的10/15 00:13

90^F→kaiteinomen: 我沒有玩過暮蟬遊戲所以不知道怎樣，但我很感謝貝倫10/15 00:14

91^F→kaiteinomen: 在ep1就給了這麼大的提示。雖然之後她……（略）10/15 00:14

93^F→kaiteinomen: 所以我才不贊同用“人格”兩個字啊，用“扮演角色”10/15 00:16

94^F→kaiteinomen: 的話就是常見的一人兩役了10/15 00:16

103^F→kaiteinomen: ep7ヤス的自白多少還是有修飾的成分，比如說在第一10/15 00:19

104^F→kaiteinomen: 人稱的ヤス面前竟然有紗音出現之類的10/15 00:19

105^F→kaiteinomen: 雖然自白的中段有一個提示可說明ヤス與紗音的関係性10/15 00:20

106^F→kaiteinomen: ，不過好像很少人發現XD10/15 00:20

111^F→kaiteinomen: 是的與明日音和鐘音打掃的那一段10/15 00:23

114^F→kaiteinomen: 幸好作品原本是長篇連載，多少可以緩和一點這種疲乏10/15 00:31

115^F→kaiteinomen: 感10/15 00:31

118^F→kaiteinomen: 槍彈問題請別人來回答（閃）10/15 00:32

129^F→kaiteinomen: 樓上這段我也看不懂了XD10/15 00:44

133^F→kaiteinomen: 啊是說次元層過多的問題嗎？10/15 00:45

138^F→kaiteinomen: Z大，其實那段沒什麼大差異XD10/15 00:47

142^F→kaiteinomen: 這個環境要討論其實是很不方便的，所以很遺憾的，直10/15 00:49

143^F→kaiteinomen: 接貼標籤變成是最快的一種方式10/15 00:49

146^F→kaiteinomen: 開個直播讓觀眾摳應還比較好一點前提是兩邊不要動10/15 00:51

147^F→kaiteinomen: 不動就爆粗XD10/15 00:51

148^F→kaiteinomen: h 大指的是海貓還是現實社會現象?10/15 00:52

150^F→kaiteinomen: 與閱聽者本人的性格對作品與作者的好感度大眾的10/15 00:54

151^F→kaiteinomen: 風向都有關係吧很複雜10/15 00:54

157^F→kaiteinomen: 就我看了不下幾十支實況影片的感想來說，一開始就有10/15 00:56

158^F→kaiteinomen: 好感的人，與看了ep1後覺得“這什麼鬼”的人，其對10/15 00:56

159^F→kaiteinomen: 作品印象多少會往兩極分化10/15 00:56

162^F→kaiteinomen: 祝姬聽說不是還不錯?雖然我沒看10/15 00:57

172^F→kaiteinomen: 有個例子不知道合不合適最近在看一個B站的遊玩影10/15 01:03

173^F→kaiteinomen: 片，在遊戲前期就開始瘋狂吐槽了，之後其對作品10/15 01:03

174^F→kaiteinomen: 評價越來越差10/15 01:03

176^F→kaiteinomen: 最一開始的引子就是“魔女都在面前了還推理個叼”XD10/15 01:04

181^F→kaiteinomen: 最恐怖的是竟然有官中！有繁中10/15 01:07

182^F→kaiteinomen: 那就可惜了原作與漫畫的差異幾乎只有在最後一章而10/15 01:09

183^F→kaiteinomen: 已10/15 01:09

186^F→kaiteinomen: 大致可分成三個部分兇手詳細的內心獨白緣壽進10/15 01:11

187^F→kaiteinomen: 黃金鄉時的心理糾葛以及刪除不知在幹嘛的奇怪推理10/15 01:11

188^F→kaiteinomen: 論戰，改成探討前面篇章的謎10/15 01:11

189^F→kaiteinomen: 嗯如果您一開始就對“何謂推理”有很強的主見的話10/15 01:13

190^F→kaiteinomen: ，的確是會什麼媒材都吃不下的只能說不好意思了10/15 01:13

194^F→kaiteinomen: 嗯嗯那您認為您覺得劇情爛，是客觀寫作方式的不足10/15 01:16

195^F→kaiteinomen: ，還是偏個人好惡居多呢？10/15 01:16

197^F→kaiteinomen: 坦白說很多前提我跟您的看法不同，比如說我不認為作10/15 01:19

198^F→kaiteinomen: 者在唬弄玩家不過這個主張的論證會很長，我也不10/15 01:19

199^F→kaiteinomen: 認為在這個介面下能有什麼深度的交流10/15 01:19

202^F→kaiteinomen: 我的論證過程是放在我的水管影片中，如果哪天很閑的10/15 01:21

203^F→kaiteinomen: 話，若能觀看幾支討論篇的影片，我會很高興10/15 01:21

204^F→kaiteinomen: 原來如此是寫作架構的問題對吧懂了10/15 01:21

207^F→kaiteinomen: 沒記錯的話好像在ep4 5 8的討論篇中有講到類似的東10/15 01:22

208^F→kaiteinomen: 西10/15 01:22

209^F→kaiteinomen: 所以最終回歸到興趣的問題了解了10/15 01:23

210^F→kaiteinomen: 其實我對作者的其他作品（含暮蟬）也是幾乎沒興趣，10/15 01:25

211^F→kaiteinomen: 就連新暮蟬我也還沒看，所以很了解這種心情10/15 01:25

212^F→kaiteinomen: 不過我對於我沒有仔細看過的作品通常是不太做什麼10/15 01:27

213^F→kaiteinomen: 寫作故事架構的評論的，理由就是“我沒看熟”10/15 01:27

218^F→kaiteinomen: 比如上面推文中提到了槍彈V3,其實我是知道大概發生10/15 01:30

219^F→kaiteinomen: 什麼事，也看過別人的一次實況影片，但鑒於我對那系10/15 01:30

220^F→kaiteinomen: 列沒什麼深入研究，所以雖然會看玩家評價，但我自己10/15 01:30

221^F→kaiteinomen: 永遠是不會妄議的，就連什麼最後生還者2啦也是XD10/15 01:30

227^F→kaiteinomen: 前面的推理並沒有不重要啊，是“真實”沒有想像中的10/15 01:31

228^F→kaiteinomen: 那麼重要。這兩件事不一樣喔10/15 01:31

229^F→kaiteinomen: 一開始的印象是壞的完全沒關係，這種第一印象會深深10/15 01:34

230^F→kaiteinomen: 地烙印在腦海裡是沒辦法的事10/15 01:34

234^F→kaiteinomen: 如果沒有什麼強烈的動力想重新熟讀作品，那麼第一印10/15 01:36

235^F→kaiteinomen: 象在人的一生中就會強大到成為“真實”。尤其是有人10/15 01:36

236^F→kaiteinomen: 站在與自己同一陣線立場時更是會強化此種印象10/15 01:36

237^F→kaiteinomen: 啊我說的是看完一次後的印象，不限於ep1哦10/15 01:37

243^F→kaiteinomen: 資格這個東西是人人都有的，這也是為什麼我不會請你10/15 01:39

244^F→kaiteinomen: 閉嘴的原因，而是在這裡跟您討論10/15 01:39

246^F→kaiteinomen: 但是，看一次作品與看n次作品的感想可能會有所不同10/15 01:40

247^F→kaiteinomen: ，這個命題您同意嗎？10/15 01:40

250^F→kaiteinomen: 請問這個命題您同意嗎？“若某個作品讓我提不起興趣10/15 01:43

251^F→kaiteinomen: 去看，則作品有問題”10/15 01:43

254^F→kaiteinomen: 所以該命題為偽是吧，了解了當然啦，”不代表作品10/15 01:46

255^F→kaiteinomen: 沒問題”這是自然10/15 01:46

256^F→kaiteinomen: 所以使用”提不起興趣”作為證明作品有問題或作品沒10/15 01:47

257^F→kaiteinomen: 問題的論證不存在，這是我們得出的共識10/15 01:47

259^F→kaiteinomen: 很高興最後有了這個共識，感覺這是最近幾天遇到比較10/15 01:49

260^F→kaiteinomen: 有意義的討論10/15 01:49

263^F→kaiteinomen: 那句不是我們的共識哦，因為還有很多可能性嘛10/15 01:49

266^F→kaiteinomen: 尚未有共識的地方，如果在別人沒有講這句話的情況下10/15 01:51

267^F→kaiteinomen: 說是對方的想法，我覺得不太妥當，您同意嗎？10/15 01:51

269^F→kaiteinomen: I大請問您說的是海貓裡的主張還是?10/15 01:52

272^F→kaiteinomen: 其實本來是很想說我的影片中散篇討論篇有提到，但這10/15 01:56

273^F→kaiteinomen: 樣會不會太失禮了，難得有這麼正經的問題XD10/15 01:56

274^F→kaiteinomen: 這個與人怎麼去定義真實有關係，還有究竟是絕對真實10/15 01:59

275^F→kaiteinomen: 還是主觀真實影響人的生活較大10/15 01:59

276^F→kaiteinomen: 入門篇的話，有一篇文章絕對講得比我好我找一下哦10/15 02:01

277^F→kaiteinomen: 何宗興副教授的我可以相信什麼?信念倫理簡介10/15 02:02

278^F→kaiteinomen: 或是我的影片海貓全解說（175）裡有一段在討論這個10/15 02:03

279^F→kaiteinomen: ，僅供參考10/15 02:03

281^F→kaiteinomen: 要不然就是回想一下ep4緣壽與小此木在高樓大廈的對10/15 02:05

282^F→kaiteinomen: 談，或是ep8的部分情節之類的10/15 02:05

283^F→kaiteinomen: 晚安我也要休息了 B大很高興雖然立場不同還是有10/15 02:06

284^F→kaiteinomen: 找到一點共識，晚安10/15 02:06

Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]12 留言, 推噓總分: +4

作者: jojoway - 發表於 2020/10/14 21:37(3年前)

5^F→kaiteinomen: 沒有愛就看不到是真的有其含意的可以推薦看我的影10/14 22:36

6^F→kaiteinomen: 片裡散篇的討論篇10/14 22:36

Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

[ C_Chat ]309 留言, 推噓總分: +83

作者: powerstone3 - 發表於 2020/10/14 20:51(3年前)

195^F→kaiteinomen: 右代宮戰人死亡的邏輯不就跟緣壽會在1998年死亡的邏10/14 21:54

196^F→kaiteinomen: 輯是一樣的嗎?有什麼問題嗎？10/14 21:54

210^F→kaiteinomen: 嘛，在這個地方用打字的方式來論證劇情到底是緊湊還10/14 21:58

211^F→kaiteinomen: 是鬆散，我看是沒辦法用三言兩語說清楚的10/14 21:58

214^F→kaiteinomen: 這就是為什麼我最後選擇拍影片而不是在這裡打一篇文10/14 21:59

215^F→kaiteinomen: 章解釋，因為太累了10/14 21:59

216^F→kaiteinomen: 我這裡說的論證的意思是闡述自己為何覺得劇情緊湊或10/14 22:00

217^F→kaiteinomen: 鬆散10/14 22:00

219^F→kaiteinomen: 我在這幾天的討論串中看到很多“主張”，但就只是個10/14 22:02

220^F→kaiteinomen: 主張罷了，都沒有什麼進一步的解釋，這我也可以理解10/14 22:02

221^F→kaiteinomen: ，因為我也懶得打一大堆字10/14 22:02

229^F→kaiteinomen: 前幾天發現一個和我抬槓海貓怎樣怎樣的id，原來連作10/14 22:04

230^F→kaiteinomen: 品的一個字都沒看過時，我內心是崩潰的10/14 22:04

233^F→kaiteinomen: 劇情怎樣怎樣說真的必須要舉很多地方才能成為有力論10/14 22:08

234^F→kaiteinomen: 述，所以真的是很累人的一件事10/14 22:08

241^F→kaiteinomen: 因為那篇文章的推文太長，一時沒注意到他一個字都沒10/14 22:09

242^F→kaiteinomen: 看過這件事QQ10/14 22:09

252^F→kaiteinomen: 盡量理性自制滿重要的啦，這樣就算立場跟我不同，我10/14 22:16

253^F→kaiteinomen: 也能接受10/14 22:16

254^F→kaiteinomen: 比如我是認為海貓可以算作推理作品派的，這邊有些人10/14 22:17

255^F→kaiteinomen: 跟我意見不同，不過只要好言好語，我也不會想要嗆人10/14 22:17

256^F→kaiteinomen: 什麼的10/14 22:17

262^F→kaiteinomen: 上面那張圖很有趣，事實上之前我有想過立場不同的兩10/14 22:29

263^F→kaiteinomen: 邊不要一上來就吵，先來找雙方都同意的“共識”，不10/14 22:29

264^F→kaiteinomen: 知會是什麼樣子10/14 22:29

Re: [補番] 海貓鳴泣之時 EP1(雷

[ C_Chat ]19 留言, 推噓總分: +3

作者: kid725 - 發表於 2020/10/14 17:32(3年前)

11^F→kaiteinomen: 偏偏那個普遍的認知其實日文訪談裡作者早就說明原10/14 20:26

12^F→kaiteinomen: 因了當然如果要認為他在訪談裡說謊也是個人自由啦10/14 20:26

13^F→kaiteinomen: XD10/14 20:26

14^F→kaiteinomen: 然後還有一點作品內其實用了很多種比喻各種讀者的10/14 20:28

15^F→kaiteinomen: 方式只有注意到負面的話是有些奇怪10/14 20:28

[閒聊] 哪部作品的七宗罪最強啊？

[ C_Chat ]38 留言, 推噓總分: +30

作者: callhek - 發表於 2020/10/14 17:38(3年前)

18^F→kaiteinomen: 右代宮家人類>七宗罪10/14 18:01

[補番] 海貓鳴泣之時 EP1(雷

[ C_Chat ]75 留言, 推噓總分: +36

作者: yangjam - 發表於 2020/10/14 12:56(3年前)

22^F→kaiteinomen: 因為是電子版紙本的話只有少數彩頁10/14 13:22

48^F→kaiteinomen: 這種世界觀又如何了有超能力可以復活的古代神秘10/14 15:15

49^F→kaiteinomen: 機器可以交換人格的在推理小說都出現過了重點真10/14 15:15

50^F→kaiteinomen: 的不是在那裏10/14 15:15

73^F→kaiteinomen: 雖然這麼說還是有人解了，雖然也有陰謀論說那是龍10/14 17:54

74^F→kaiteinomen: 7的暗樁XD10/14 17:54

75^F→kaiteinomen: 忘記是ep3還4的時候10/14 17:57

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