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作者 jumboicecube 在 PTT [ TypeMoon ] 看板的留言(推文), 共117則
限定看板：TypeMoon
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149F→: 也不是說他改設定就不能討論，但花時間花心力去12/19 22:48
150F→: 挖資料還反覆推敲，然後過幾年被一句話爆掉12/19 22:49
151F→: 這種狀況是讓人很不爽的XDy12/19 22:49
1F→: 就文字給人的感受和設定搭不太起來這樣07/21 21:13
47F→: 不是刀劍類也沒有問題的。那場戰鬥也不是真的要完全07/19 22:56
48F→: 複製對手的武器來對決，需要的只是能夠短時間癱瘓07/19 22:56
49F→: 王財的手段，而UBW完美地滿足了這一點所以不是問題07/19 22:57
50F→: 後期追加UBW設定造成的問題其實是那場戰鬥根本07/19 22:58
51F→: 不可能成立or不可能打成UBW篇的狀況，這部分是我很07/19 22:58
52F→: 不喜歡的點，太硬要了07/19 22:59
85F→: 後來追加的內容與設定，都跟原作UBW篇的文字感受07/20 00:38
86F→: 有很大的差距呀(苦笑) 我是覺得不用硬是要為了整合07/20 00:38
87F→: 而硬加了一堆東西上去，雖然奈須真的這麼做了07/20 00:39
89F→: 庫存少還硬是追加登錄複製都要花費大量魔力的設定07/20 00:40
90F→: 套用本篇的數字只會覺得凜的MP上限根本不是1000 XD07/20 00:41
119F→: 解套是沒什麼問題，不要一直追加設定弄成好像原作07/20 13:50
120F→: 滿滿都是漏洞和破綻，甚至連文字都是騙你的就好@_@07/20 13:51
122F→: 一路加設定到現在、凜的魔力存量是假的、UBW的即時07/20 13:52
123F→: 解析和投影是假的，心眼真也是假的，原作金閃閃的07/20 13:52
124F→: 失敗和不甘感都是假的，那到底還有什麼是真的？(汗)07/20 13:53
136F→: 補洞又戳洞這點就(ry 追加的金閃閃設定其實也和FZ07/20 14:40
137F→: 有衝突，因為從時臣金閃閃的對答，不夠格的對手金閃07/20 14:41
138F→: 是不會動用EA的，原本跟本篇是不錯的連結，因為本篇07/20 14:41
139F→: 金閃是承認了士郎的實力。但追加C級以下寶具的限制07/20 14:42
140F→: 就反而把原作和FZ都一起戳了個洞07/20 14:43
144F→: 當時如果直接把前面的作品，包含原作、FZ和其他小說07/20 17:29
145F→: 這些所謂的前作都劃去平行世界，問題大概還比較少07/20 17:30
146F→: 沒記錯的話，最早提到金閃王財解放數量限制的就是FZ07/20 17:31
147F→: 劇情被踢去平行世界，但設定照樣保留，這點也很(ry07/20 17:32
154F→: 同一時間內，王財能開幾個門來丟寶具的限制07/20 17:54
155F→: 本篇有稍微提到這件事，後來又補充了實際數字以及07/20 17:56
156F→: MASTER對這點的影響，時臣→麻婆有讓上限降低07/20 17:56
157F→: 不過雖然有這個設定，但在FSF之後也等於是沒有了07/20 17:57
158F→: (開門後可以HOLD，實際上一次可以開幾百個、全自動)07/20 17:57
159F→: 套這些設定回FSN本篇也是會讓UBW完全失效XD07/20 17:59
162F→: #1A1y4h_5 基本上如果把時間拉回2009那段07/20 18:07
163F→: 80這個數字是被大多數的讀者當成實際存在的限制07/20 18:08
164F→: 是被後來追加的設定毀掉了這個立論基礎07/20 18:08
165F→: 我個人很討厭這種追加設定的方式，但身為讀者其實07/20 18:09
166F→: 也沒什麼事情可以做@_@07/20 18:09
173F→: 回頭整合來看就會變得很莫名其妙呀(苦笑)07/20 18:14
174F→: 超過100這個數字在當年的討論裡確實也被人拿來反駁07/20 18:15
175F→: 過FZ的設定，只是後來因為連開(80+80+80+...)這種07/20 18:16
176F→: 方式所需的時間太短，以及單次的上限根本就(ry07/20 18:16
178F→: 所以就變得很沒有意義。投影一次要5，金閃閃只要07/20 18:17
180F→: 我釐清一下問題，所以最早提到數量上限的作品是FZ07/20 18:18
181F→: 這點沒錯吧？而且這個限制一直都存在，只是其他方法07/20 18:19
182F→: 削弱了這個設定的意義，這應該沒問題吧？07/20 18:19
188F→: 應該這樣說啦，既然金閃的魔力會影響上限，那毫無07/20 18:24
189F→: 疑問地，FSF的金閃上限會比FZ或FSN都要高，這沒問題07/20 18:24
190F→: 但既然上限至少有100+，甚至我們只用80當上限就好07/20 18:25
191F→: 投影要耗5的魔力，UBW的投影又因為追加的設定需要07/20 18:26
192F→: 大量的魔力，所以先假設成2倍，UBW中一把要花10就好07/20 18:26
193F→: 那80發的王財兩輪下去就要1600的魔力，這根本不是07/20 18:27
194F→: 凜的魔力存量可以負擔的數字。根本不需要其他的花招07/20 18:27
195F→: 光靠1~2輪的交手就足以靠著耗盡魔力直接中斷UBW07/20 18:28
196F→: 這其實就真的是補了洞又戳洞的例子(苦笑)07/20 18:28
197F→: 這也是為什麼以前討論時，都會認為UBW投影其實07/20 18:29
198F→: 不怎麼吃魔力，不然怎麼想UBW篇最終戰都不可能成立07/20 18:29
200F→: 其實我認同您所提到的，追加設定有時是為了其他場合07/20 18:31
201F→: 畢竟如果UBW投影幾乎不花MP，那根本可以準備幾百把07/20 18:32
203F→: 咖哩棒用崩壞幻想來進行飽和轟炸，這有夠IMBA XD07/20 18:32
204F→: 所以做為代價不能讓UBW那麼萬能，就只好加這個設定07/20 18:33
205F→: 但這樣被犧牲掉的是FSN本篇的合理性，支不支持這點07/20 18:33
207F→: 就很吃讀者的口味07/20 18:34
209F→: 為了FGO和其他作品，加這個限制是還好07/20 18:41
210F→: 不然有太多的場合紅A自己一個人就能硬打過去07/20 18:42
228F→: 正常情況下應該是每生一條新設定，都要抓回去跟現存07/20 20:46
229F→: 所有的設定都交叉、群組比對過一次，確認OK才放行07/20 20:46
230F→: 不過反正就現況是這樣07/20 20:47
236F→: 在相關作品還只有FSN本篇的時代，確實很多人是如此07/21 12:26
237F→: 認為：UBW內投影(幾乎)不耗魔。因為當時沒有相關的07/21 12:27
238F→: 設定，要滿足凜的魔力上限設定也只能這樣推測07/21 12:28
239F→: #1QWQ7nk9 但其實後續追加過太多的設定，已經和原作07/21 12:28
240F→: 有非常大的差異了。總之補充和製作新寶具是要耗魔的07/21 12:28
255F→: 也沒有到一瞬間。雖然文字上沒有明確的交戰回合07/21 17:06
256F→: 但遠程投射武器互換了大約三輪(或更多)，再加上近戰07/21 17:06
257F→: 也花了一點時間才壓倒金閃閃，這時也有武器被打壞07/21 17:07
258F→: 拿MP總量來說，UBW啟動和咖哩棒就500+400下去了07/21 17:08
259F→: 算起來就真的投影頂多只能耗1或2這戰才可能成立07/21 17:09
260F→: 另一個問題就windfeather講的士郎UBW武器登錄量07/21 17:10
261F→: 登錄也耗魔的情況下，士郎的武器存量會少得很可憐07/21 17:10
262F→: 要靠更多的現場投影來補充，那這狀況會更嚴峻07/21 17:12
263F→: UBW勝過王財的特點是劍世界所帶來的即時解析和投影07/21 17:14
264F→: 透過射速上的優勢可以短時間內癱瘓王財的功能07/21 17:14
265F→: 但近期的追加設定造成了魔力消耗上的矛盾07/21 17:15
266F→: 所以前面才提到，不可能成立or戰況不會是這樣07/21 17:17
282F→: 登錄也要耗魔的情況下，士郎超低的MP上限能登幾把?07/21 20:54
283F→: 劇中兩次可以大量登錄武器的時間點：紅A開UBW 和07/21 20:55
284F→: 金閃巴車戰，這時候士郎都沒有凜的支援。卡在MP不足07/21 20:56
285F→: 這個限制下，看過再多其實都沒用@_@07/21 20:56
286F→: B級之下可以即時生成也是去年才加的設定07/21 21:01
41F→: 人身的士郎承受不住紅A手臂，這點是原作就有的沒錯03/16 22:51
42F→: 就如上面有人提到，原作遊戲你如果能成功玩到結局03/16 22:52
43F→: 通常是卡在投影次數而決定是NE或GE，伊莉亞的好感度03/16 22:52
44F→: 反而很難不達標03/16 22:53
18F→: 就十二試鍊的設定被改了很多次，所以跟原作對不上03/16 22:44
19F→: 套原作設定的話這戰鬥並不合理，但目前的設定講得通03/16 22:46
20F→: 最初的設定是只要受過傷就能讓同樣的攻擊完全無效03/16 22:48
21F→: 目前的設定只剩下很爛的傷癒後提升抗性03/16 22:49
92F→: 面對奇襲或是怪招難以應對，正面打又不能碾過較弱者02/19 21:22
93F→: 這樣講起來不就真的是實際戰力低於帳面的類型嗎？XD02/19 21:22
39F→: 我不確定是不是我記錯了，但UBW重置登錄過的武器02/13 01:02
40F→: 印象中應該是只消耗1點魔力。在投影也只耗5的情況下02/13 01:03
41F→: 這個新設定所說的"大量消耗"，到底是耗多少?02/13 01:03
57F→: 純講FSN本篇的話其實還好，能同時複製戰技力量的話02/13 01:48
58F→: 能壓製不擅長近身戰的金閃還OK。但補上各種追加設定02/13 01:49
59F→: 之後，就顯得UBW篇這場根本輸得不合理02/13 01:49
151F→: HF線是巴車的狀況不一樣，並不是士郎+手會比紅A強09/13 01:13
153F→: 巴車是吃了一發魔力充足的黑聖劍之後才被汙染的09/13 01:32
154F→: 就算十二試煉沒消失，大概也沒剩多少HP了09/13 01:32
155F→: 阿，原PO出來回了XD09/13 01:32
156F→: 不過這段應該更偏向劇情需要，才故意調整成這樣09/13 01:35
157F→: 如果讓十二試煉變得和聖劍一樣，可以用黑化魔力填充09/13 01:36
158F→: 那基本上HF篇應該沒人能打倒黑化巴車了_A_09/13 01:36
6F→:那是要你 "按住B鍵" 的意思，就是集B11/22 22:49
39F推:推呀！12/18 11:51
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