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作者 ipporock 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共398則

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Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: john01 - 發表於 2012/12/20 02:38(11年前)

15^F→ipporock:狹相當然可以處理加速度的問題，但是如果是要比較加速座12/20 13:46

16^F→ipporock:標係的人看到的時間，挾相就無法描述，所以我才會說忽略12/20 13:47

17^F→ipporock:返航時太空人在加速坐標系中，看到的時間間距12/20 13:48

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]32 留言, 推噓總分: +3

作者: chronodl - 發表於 2012/12/20 00:31(11年前)

1^F→ipporock:這個問題癥結點就出在"返航"，要知道你再討論太空船的時12/20 00:16

2^F→ipporock:用的是狹相(只在慣性座標下成立)，返航這個動作有一瞬間12/20 00:17

3^F→ipporock:讓太空船不是慣性座標，當然你可以假設加速度無限大，返12/20 00:18

5^F→ipporock:航只有一瞬間，所以時間忽略不計，但是這已經破壞兩個觀12/20 00:19

7^F→ipporock:察者的對稱性，所以我才跟你舉兩艘船永不返航的例子啊12/20 00:19

15^F→ipporock:你舉的例子中的你當然是非慣性座標啊，所以你想問什麼?12/20 00:57

18^F→ipporock:要知道雙生子的問題中，高速前進之前的加速度和返航的加12/20 00:59

19^F→ipporock:速度一樣，都是忽略不計的12/20 00:59

21^F→ipporock:真實的情況是:在瞬間有個很大的加速度(時間忽略不計)，然12/20 01:00

22^F→ipporock:後等速前進一段時間，接著以一極大加速度返航(時間忽略不12/20 01:01

25^F→ipporock:計)，然後等速度飛回地球，最後再以某加速度減速至靜止(12/20 01:02

28^F→ipporock:時間也是忽略不計)，最後才能跟地球人比較12/20 01:03

31^F→ipporock:要知道當你拿太空人的所觀測的時間跟地球人比較時，太空12/20 01:05

34^F→ipporock:人並不完全是在慣性座標下，所以當他有加速度的時候，看12/20 01:05

36^F→ipporock:道的時間間距無法用狹相描述12/20 01:06

39^F→ipporock:我說的是"太空人"正在加速時，他自己量測的時間間距無法12/20 13:43

40^F→ipporock:用挾相描述12/20 13:43

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]26 留言, 推噓總分: +3

作者: chronodl - 發表於 2012/12/20 00:03(11年前)

8^F→ipporock:這個問題癥結點就出在"返航"，要知道你再討論太空船的時12/20 00:16

9^F→ipporock:用的是狹相(只在慣性座標下成立)，返航這個動作有一瞬間12/20 00:17

10^F→ipporock:讓太空船不是慣性座標，當然你可以假設加速度無限大，返12/20 00:18

12^F→ipporock:航只有一瞬間，所以時間忽略不計，但是這已經破壞兩個觀12/20 00:19

14^F→ipporock:察者的對稱性，所以我才跟你舉兩艘船永不返航的例子啊12/20 00:19

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]16 留言, 推噓總分: +1

作者: chronodl - 發表於 2012/12/19 22:32(11年前)

1^F推ipporock:如果你用勞倫資轉換下的相對速度關係式來看，一個座標看12/19 23:56

2^F→ipporock:見一道光以光速移動，則相對此座標的任何座標(即使相對速12/19 23:57

3^F→ipporock:度幾乎為光速)仍舊看到那道光以光速前進12/19 23:57

4^F→ipporock:還有雙生子的問題關鍵在於太空船有"返航"，所以兩者地位12/19 23:59

5^F→ipporock:不對等，如果換做是兩艘太空船反向而行，而且永不"返航"12/20 00:00

6^F→ipporock:的話，雙方就真的都覺得對方時間較慢12/20 00:02

11^F→ipporock:1.返航會是大問題，因為過程中不為慣性座標系 2.老愛是在12/20 00:13

13^F→ipporock:光速恆定的假設下推出相對論的，跟你提勞倫茲轉換是要跟12/20 00:14

14^F→ipporock:你說相對論完全自洽，還有r大舉的就是很好的例子12/20 00:15

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]11 留言, 推噓總分: +1

作者: chronodl - 發表於 2012/12/12 23:14(11年前)

1^F推ipporock:舉例來說:我拿著尺你拿著筆，我們在雙方都靜止的時候比較12/12 22:42

2^F→ipporock:尺跟筆的長度，發現一樣長，接著我以相對於你0.6C的速度12/12 22:44

3^F→ipporock:移動，然後你會覺得我的尺在移動、你的筆是靜止，所以覺12/12 22:46

4^F→ipporock:得尺的長度是筆的0.8倍，尺變短了!但是同樣的，我也覺得12/12 22:47

5^F→ipporock:是你的筆在移動、我的尺是靜止，所以我會覺得是你的筆縮12/12 22:50

6^F→ipporock:短了!那到底是什麼縮短了呢?要搞清楚的是所謂的長度收縮12/12 22:50

7^F→ipporock:指的是對你有相對速度的東西長度會收縮，所以不同人會覺12/12 22:51

8^F→ipporock:得變短的東西不一樣。以太空人的觀點來說，太空中的所有12/12 22:52

9^F→ipporock:物體相對他以光速移動，所以他覺得一切長度(延速度方向)12/12 22:53

10^F→ipporock:都收縮至0，但地球上的人覺得一光年處的星星沒有速度(其12/12 22:54

11^F→ipporock:時星星還是會動)所以他認為一光年的長度還是一光年，當然12/12 22:55

12^F→ipporock:他看到太空人花一年的時間才到達(因為太空人速度是光速)12/12 22:55

13^F推ipporock:有一點常被搞混的是，你並不能知道誰是高速移動的座標，12/12 23:04

14^F→ipporock:每個慣性座標都是平等的，所以各自看到的事情就算不太一12/12 23:05

15^F→ipporock:樣也沒衝突，大家都是對的!12/12 23:06

16^F→ipporock:不是這樣啊...在宇宙中你無法說是誰在移動、誰又是靜止，12/12 23:59

18^F→ipporock:宇宙中不存再一個絕對的觀察者來衡量，你只會覺得自己是12/13 00:00

19^F→ipporock:靜止，是別人相對你運動，但是所有人都這樣覺得，所以看12/13 00:00

20^F→ipporock:道的現象可以不一樣，但物理定律的描述一樣，這就是所謂12/13 00:01

21^F→ipporock:的"不同慣性座標下物理不變"，這也就是愛因斯坦的假設啊12/13 00:02

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]21 留言, 推噓總分: +4

作者: chronodl - 發表於 2012/12/12 19:20(11年前)

5^F推ipporock:舉例來說:我拿著尺你拿著筆，我們在雙方都靜止的時候比較12/12 22:42

6^F→ipporock:尺跟筆的長度，發現一樣長，接著我以相對於你0.6C的速度12/12 22:44

8^F→ipporock:移動，然後你會覺得我的尺在移動、你的筆是靜止，所以覺12/12 22:46

9^F→ipporock:得尺的長度是筆的0.8倍，尺變短了!但是同樣的，我也覺得12/12 22:47

10^F→ipporock:是你的筆在移動、我的尺是靜止，所以我會覺得是你的筆縮12/12 22:50

11^F→ipporock:短了!那到底是什麼縮短了呢?要搞清楚的是所謂的長度收縮12/12 22:50

12^F→ipporock:指的是對你有相對速度的東西長度會收縮，所以不同人會覺12/12 22:51

13^F→ipporock:得變短的東西不一樣。以太空人的觀點來說，太空中的所有12/12 22:52

14^F→ipporock:物體相對他以光速移動，所以他覺得一切長度(延速度方向)12/12 22:53

15^F→ipporock:都收縮至0，但地球上的人覺得一光年處的星星沒有速度(其12/12 22:54

16^F→ipporock:時星星還是會動)所以他認為一光年的長度還是一光年，當然12/12 22:55

17^F→ipporock:他看到太空人花一年的時間才到達(因為太空人速度是光速)12/12 22:55

18^F推ipporock:有一點常被搞混的是，你並不能知道誰是高速移動的座標，12/12 23:04

19^F→ipporock:每個慣性座標都是平等的，所以各自看到的事情就算不太一12/12 23:05

20^F→ipporock:樣也沒衝突，大家都是對的!12/12 23:06

Re: [問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: chronodl - 發表於 2012/12/06 23:04(11年前)

3^F推ipporock:對太空船來說，光速飛行讓他和所有地方的距離都變成0(長12/06 23:09

4^F→ipporock:度收縮)，所以他會覺得一眨眼就能到任何地方，但對地球上12/06 23:10

5^F→ipporock:的人來說，他到距離一光年處，要花的時間是一年12/06 23:11

[問題] 時間膨脹-相對論

[ Physics ]9 留言, 推噓總分: +4

作者: chronodl - 發表於 2012/12/06 18:23(11年前)

3^F→ipporock:太空船上的人不會感覺出任何奇怪的地方，但他會困惑地球12/06 22:53

4^F→ipporock:上的時鐘似乎走的比較快，反之地球上的人也不會覺得任何12/06 22:54

5^F→ipporock:異常，只是他會覺得太空船上的時鐘走的比較慢12/06 22:54

[問題]請教一下台大物理的同學

[ Physics ]22 留言, 推噓總分: +7

作者: ipporock - 發表於 2012/12/06 00:22(11年前)

12^F→ipporock:胡滿了喔?!悲劇啊...12/06 22:50

21^F→ipporock:我上次去找他，他說他的學生兩年內一定要畢業，似乎有聽12/07 11:00

22^F→ipporock:說他之後要調到南區理論中心?12/07 11:00

Re: [請益] 今天聽到了一個不錯的想法，關於超越光速

[ Physics ]4 留言, 推噓總分: 0

作者: chronodl - 發表於 2012/11/23 21:24(11年前)

3^F→ipporock:關鍵在於速度的種類吧?群速度不能超光速，相速度沒關係阿11/23 23:27

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