Re: [問題] 時間膨脹-相對論

看板Physics作者 (john01)時間13年前 (2012/12/20 02:38), 編輯推噓1(1017)
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這個問題該怎麼說明呢? 首先我們問一下, 什麼叫作哥哥「真的」比較年輕? 上面已經有人提到,如果哥哥永遠不返航,這個問題的結果是: 1.哥哥看弟弟覺得弟弟年輕。 2.弟弟看哥哥覺得哥哥年輕。 ======================分隔線==================分隔線======================= 可惜今天問題沒這麼簡單,這個問題中返航造成的效應到底怎麼算呢? 什麼叫作"年輕"?我們先來探討這個問題 如果下面這個東西成立,那我想哥哥真的比較年輕 1.哥哥看弟弟覺得弟弟比較老 2.弟弟看哥哥覺得哥哥比較年輕 ======================分隔線=================分隔線======================== 應該毫無疑問吧~~上面這個情況,才是真正意義上的:哥哥比較年輕, 我們能不能設計一個算法來探討這個問題呢??答案是可以,如果我沒記錯, 當年愛因斯坦自己提出這個解法來解答這個謬論。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先我們假設兄弟兩人旅途一開始各自都拿了一個理想,頻率都一樣的簡諧振子 (把他想成固定頻率來發射光的機器),固定頻率下發射光脈衝,這樣 對討論問題有什麼好處呢?下面幫你解答, 首先,因為頻率都一樣,所以哥哥或弟弟誰發射數量多,誰就比較老,對吧?? 我們只要計算, 第一,用哥哥的觀察角度,自己發射出去的數量以及從弟弟那邊接收到的數量 第二,用弟弟的觀察角度,自己發射出去的數量以及從哥哥那邊接收到的數量 如果這兩個算出來的結果,都是哥哥比較年輕,那當然哥哥比較年輕啦。 ==================分隔線==========================分隔線================== 我們現在假設哥哥旅行的距離是L,太空船的速度是v; 發射光的機器,頻率是f,發射的數量叫作N,為了簡化問題,加速度的時間都忽略不計。 讓我們來看看做了「來回」這件事會有多大的影響,分兩邊來算吧。 弟弟的觀察角度(自己發射的量 VS 從哥哥那邊接收到的量): N(弟)=f*(旅行時間)= f*(2L/v) N(哥)比較麻煩,有個原理叫做都普勒效應,我不知道你知不知道這個東西,如果 你不懂要自己去看書喔。 因為有來回的關係,所以, N(哥)=f(去)*(時間1) + f(回)*(時間2)=f*(L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5) * + f*(L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5) =f*(2L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5) {註:時間1= L/v + L/c ; 時間2 = L/v - L/c,我不太會在BBS打數學式子, 詳細推導饒了我吧} 總之看起來,在弟弟觀點下,哥哥真的比較年輕喔。 ==================分隔線=============================分隔線================ 哥哥的觀點: 哥哥在旅行的時候會發現一件事,因為長度縮短的關係,他會以為自己 沒有旅行那麼遠! 所以N(哥)= f * (時間) = f * 2 * (縮短的L)/v = f*(2L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5) 算出來的結果居然跟上面一模一樣!!!!!!!!!!!! N(弟)因為都普勒效應的關係一樣要來回分開計算: N(弟)=(去的時間) * f(去) + (回來的時間)*f(回) {去跟回的時間都是:(縮短的L)/v , f(去) f(回) 自己查書吧....我打不出來。} 總之算出來,N(弟)=f * 2L/v 天阿,無論是用弟弟還是哥哥的觀察角度,算出來的結果都是一模一樣!!!,而且都是 哥哥比較年輕!!! 所以哥哥會比較年輕,無庸置疑。 BINGO!!! 最後我想講一下,沒有加速度需要廣義相對論才能處理這種講法。廣義相對論是在 重力效應無法忽略之下才需要採用。這種說法似乎很流行,不知道來源在哪? 單用狹義相對論一樣可以處理加速度座標下的問題。 以前我學到這段時老師有特別提出來講,看到有人誤以為加速度 必須用廣相處理,特別澄清一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.86.221

12/20 08:44, , 1F
你這解法很奇怪. 為何弟弟的旅行時間是用 2L/v 而哥哥是用
12/20 08:44, 1F

12/20 08:45, , 2F
2L'/v; L' 是縮短長度. 假設哥沒有返航, 兩者應該是相同的
12/20 08:45, 2F

12/20 08:46, , 3F
可是你返航是用都普勒效應來解釋, 在旅行時間這樣假設很怪
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12/20 08:46, , 4F
嚴格說, 廣相是用來處理非慣性座標系問題. 而等效原理說,
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12/20 08:48, , 5F
加速場跟重力場局部不可分辨. 因此用廣相處理加速場我不知
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12/20 08:49, , 6F
道哪理有問題. 如果加速效應很小, 廣相效應或許可以忽略
12/20 08:49, 6F

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而可能最終可以簡化成你的版本(沒推導過我不知道). 不過不
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12/20 08:50, , 8F
能說, 用廣相來處理這問題是錯的. 更何況返航的加速是很大
12/20 08:50, 8F

12/20 08:52, , 9F
的. 時間越短, 加速度越大, 重力場效應越明顯. 時間長短的
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12/20 08:52, , 10F
影響可能要經過計算才能下結論.
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12/20 09:16, , 11F
哪裡怪?這解法原本寫在書上,我只是借花獻佛而已
12/20 09:16, 11F

12/20 09:17, , 12F
不然你可以觀落陰問問看愛因斯坦為什麼當年要這樣講。
12/20 09:17, 12F

12/20 09:21, , 13F
單純加速坐標系不需要用到廣相,不然你可以問問看你的老師
12/20 09:21, 13F

12/20 09:23, , 14F
你自己都說是局部不可分辨了,那外部的觀察者呢?呵呵
12/20 09:23, 14F

12/20 13:46, , 15F
狹相當然可以處理加速度的問題,但是如果是要比較加速座
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12/20 13:47, , 16F
標係的人看到的時間,挾相就無法描述,所以我才會說忽略
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12/20 13:48, , 17F
返航時太空人在加速坐標系中,看到的時間間距
12/20 13:48, 17F

12/21 02:08, , 18F
平坦時空是狹相的處理範圍,並沒有不能描述。
12/21 02:08, 18F
文章代碼(AID): #1GqWcyPN (Physics)
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