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作者 elless 在 PTT [ TW-history ] 看板的留言(推文), 共146則

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Re: [問題] 為什麼台灣原住民沒有發展成國家？

[ TW-history ]15 留言, 推噓總分: +3

作者: elless - 發表於 2009/05/04 22:31(15年前)

5^F→elless:菲律賓在明朝那時候也沒有一各統一的國家政權喔且被西班牙05/05 00:25

6^F→elless:給佔領了成為殖民地之一,菲律賓跟台灣當時都差不多05/05 00:26

8^F→elless:蘇錄王國並不是菲律賓本土政權它是由蘇門達拉帶過去且宗教05/05 01:12

9^F→elless:偏回教,就算當時蘇錄王國也沒有統一菲律賓同期還有各呂宋05/05 01:14

10^F→elless:王國也是回教文化證明當時的菲律賓本土原住民文化已經被回05/05 01:15

11^F→elless:教所影響並建立起外來的兩各國家,但是台灣當時很明顯沒有被05/05 01:15

12^F→elless:東亞其他文明所影響當地土著還是信奉她們本來的多神信仰05/05 01:16

Re: [問題] 為什麼台灣原住民沒有發展成國家？

[ TW-history ]15 留言, 推噓總分: +6

作者: bxdfhbh - 發表於 2009/05/04 16:41(15年前)

13^F推elless:台灣原住民不是無法成為國家是還在朝國家化進行中就被大陸05/04 22:38

14^F→elless:文化跟日本文化給影響擴張了,就跟北美印第安文明一樣05/04 22:39

Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[ TW-history ]21 留言, 推噓總分: +1

作者: newtin - 發表於 2009/04/11 14:23(15年前)

1^F推elless:所以你的論點就指出F版友的問題所在,明鄭時在台灣勢力只有04/11 14:26

2^F→elless:在安平一帶並沒有包含整座台灣島,所以當時也不能算是有台灣04/11 14:27

3^F→elless:主權反而是一直到清朝在台灣設立官府後才真正有台灣島主權04/11 14:27

5^F→elless:你所謂的主權也只不過是嘴巴喊喊就像馬X九一直說釣魚台是台04/11 14:30

6^F→elless:灣的但是日本艦隊來了他也不敢派台灣軍艦去宣示主權,充其量04/11 14:30

7^F→elless:就是自我意淫,我覺得你的台灣主權說就跟馬X九一摸一樣04/11 14:31

10^F→elless:我們現在先不談政治,我想跟你說的是中國歷代真正擁有台灣島04/11 14:32

11^F→elless:主權是在清朝設立官府之後的事情了,明朝根本就沒統治過台灣04/11 14:33

13^F→elless:你的主權說就跟馬X九一樣是屬於中國YY派懂嗎?一定要讓美國04/11 14:34

14^F→elless:打你一巴掌說是日本的才肯清醒04/11 14:34

Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[ TW-history ]76 留言, 推噓總分: +3

作者: lbeelbeelbee - 發表於 2009/04/11 13:25(15年前)

4^F推elless:又自打嘴巴了如果你不承認大肚蕃王那也表示你也不承認海盜04/11 13:44

5^F→elless:是國家,那麼你之前說中國海盜佔據台灣所以是台灣是中國的04/11 13:44

6^F→elless:那大肚番王從幾千年前祖先就住台灣了,表示台灣本來是番王的04/11 13:46

7^F→elless:你的討論串一點說服力都沒有被大家指正你的論點佔不住腳04/11 13:47

8^F→elless:你一直在堅持台灣從東吳時代就是中國的因為東吳曾派兵來台04/11 13:47

9^F→elless:掠奪原住民為論點,那麼我也可以說日本在明朝掠奪東南沿海04/11 13:48

10^F→elless:也表示閩奧是日本神聖不可分割的一部份囉,好你說台灣是無04/11 13:49

13^F→elless:主地,你當台灣島上這些原住民部落都是空氣嗎?04/11 13:49

14^F→elless:悲哀什麼都是中國的,這種泛政治憤青思想跟韓國人說什麼都他04/11 13:50

15^F→elless:們的一樣可笑,笑人家韓國人怎不看看你們PRC的憤青腦袋呢?04/11 13:50

16^F→elless:且福建到魏晉前都是閩越人為主,就是現在的越南人根本就不是04/11 13:52

17^F→elless:漢人,一直到中原動亂南遷才融入當地生活,連這基本的"中國"04/11 13:53

19^F→elless:國內歷史的觀念都不懂了,還妄想討論台灣島原住民?可笑....04/11 13:53

21^F→elless:悲哀啊閩越人你懂嗎??你自已去看閩越人什麼時候才正式納入04/11 13:54

23^F→elless:中國版圖的,還扯到一萬年前去,一萬年前根本也沒中國唉憤青04/11 13:55

24^F→elless:你連中原南渡融合當地閩越生活都不懂了還強調什麼族?04/11 13:56

25^F→elless:你知道漢人搶地盤過程把越族的地盤從福建趕到現在越南嗎??04/11 13:57

26^F→elless:還有世界文化有研究過了,漢人還未南渡的閩越文化很接近南島04/11 13:57

27^F→elless:原住民文化不管是生活用品還是住屋都很像根本就不是中原文04/11 13:58

28^F→elless:化,既然閩越從以前就不是中原文化,何來一萬年前就是中國的?04/11 13:58

31^F推elless:flander說真的我不怪你我常去大陸跟你們年輕人討論,你們真04/11 14:01

32^F→elless:的是一元化思想教育害了你們,所以才會這樣不知變通04/11 14:02

33^F→elless:就像清朝那樣用八股文控制文人所以你們的化工雖強但是文史04/11 14:02

34^F→elless:真的就很糟糕,且大陸金盾會封鎖很多網頁造成你們看不到另外04/11 14:03

35^F→elless:的資訊,我在大陸就領教到了資訊取的不自由的地方,所以你會04/11 14:04

37^F→elless:這麼堅持已見也不能怪你,畢竟你在封閉環境中教育啊~~~04/11 14:04

40^F→elless:我在廈門住過一陣子所以我知道了台灣沒法接觸的歷史,但是你04/11 14:05

42^F→elless:卻一直窩在大陸沒來過台灣生活,這樣閉門造車堅持已見是對꨿04/11 14:06

43^F→elless:你知道你們3月份在廈門挖出日本職田信長時代的銅錢,那是不04/11 14:07

45^F→elless:是表示室町幕府有佔領過廈門掠奪過?你知道有這段歷史嗎?04/11 14:08

47^F→elless:現在說輸人家就學共產黨那套耍賴流氓個性嗎??如果你是唸歷04/11 14:09

49^F→elless:史的話拜託你還是去當老百姓別以後出書誤人子弟了Y04/11 14:09

50^F→elless:所以你要自已了解一點曾經佔領過某土地不代表這土地以後永04/11 14:11

52^F→elless:遠都是某各政權的,世代會進步政權會更迭不要在腦袋僵硬堅持04/11 14:12

53^F→elless:以前強暴過你,你這輩子都是屬於我的人這種土匪思想了拜託04/11 14:12

62^F推elless:大衛當他在模糊討論焦點的時候你絕對不要對號入座只會上他04/11 14:20

63^F→elless:的當,他連自已一開始論點都不穩了就想拋各別話題來轉移焦點04/11 14:20

65^F→elless:然後再來牽扯一堆有的沒的,跟這種人討論只是浪費唇舌04/11 14:21

68^F→elless:就跟你說了中國歷朝真正擁有台灣整座島主權是在清朝!!!!04/11 14:22

69^F→elless:你引出來的東西根本就是在證明台灣島是無人地還引什麼??04/11 14:23

71^F→elless:你把這東西當作是在辯論啊???辯論就跟律師一樣死說成活04/11 14:24

Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[ TW-history ]26 留言, 推噓總分: +5

作者: plamc - 發表於 2009/04/11 08:47(15年前)

5^F推elless:牛B啊!!我服了你!!04/11 12:29

11^F推elless:對岸的能拿的資料本來就是偏重台灣是中國的部分能有多客觀?04/11 12:38

Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[ TW-history ]197 留言, 推噓總分: +1

作者: elless - 發表於 2009/04/11 02:46(15年前)

2^F→elless:太扯淡了吧,你知道倭寇的頭跟來龍去脈嗎??04/11 02:49

5^F→elless:我就是故意要用倭寇來反證他的掠奪等於統治說的XD04/11 02:51

7^F→elless:你們要看我說的重點不在倭寇的組成份子,我是在反諷F版友說04/11 02:53

9^F→elless:曾到台灣島上掠奪民眾證明台灣是中國的一部分04/11 02:54

12^F→elless:你們這些對岸過來的說不過人家很會模糊焦點政黑板戰史版04/11 02:55

13^F→elless:都這樣搞,論點佔不住腳就扯各很遠的議題來模糊是吧???04/11 02:56

16^F→elless:我聽你說這句我就給你打槍了!澳門跟香港算特區且直接聽命中04/11 03:07

17^F→elless:央,可以看成是直轄市等級的機關,且解放軍有在這駐軍04/11 03:08

18^F→elless:請問一下明朝前,你能找出那本書寫有在台灣島駐軍管理過嗎?04/11 03:09

21^F→elless:所以那些朝代派的軍隊只是來台灣本島進行掠奪的工作並沒有04/11 03:14

22^F→elless:台灣本上設立機關史書上也沒記載這樣你也能扯到算中國一部04/11 03:14

23^F→elless:那日本倭寇到韓國中國掠奪是不是也代表這些地方是日本的??04/11 03:15

27^F→elless:他是大陸人根本沒來過台灣,他那裡知道台灣有很多原住民啊!04/11 03:26

33^F→elless:那也是在清朝的時候了,明朝的時候漢人立足點再安平一帶而已04/11 03:27

34^F→elless:明朝漢人最多的時候還是明朝滅亡鄭成功帶過來的閩兵04/11 03:28

37^F→elless:但是那時候漢人還是沒有原住民多只佔領南部小小地方也敢說04/11 03:29

38^F→elless:台灣就是漢人的這玩笑開的太大了吧!04/11 03:29

42^F→elless:他根本就不懂台灣漢人跟平埔族高山族的關係好不好,他所得到04/11 03:30

43^F→elless:的知識都是那些大陸學者閉門造車用在大陸的角度看台灣04/11 03:31

45^F→elless:你又扯現在?你問題重點在明朝對台灣的宣示主權,我們在跟你04/11 03:32

46^F→elless:說明朝的時候台灣島基本上漢人不多還是以原住民為主你扯到04/11 03:32

49^F→elless:現在原住民佔多少??你這種愛偏離話題的功力還真是深厚!04/11 03:33

61^F→elless:1624年明軍叫荷蘭人離開澎湖去台灣開墾,但是明朝本身並沒有04/11 03:39

64^F→elless:用官方名義到台灣開墾喔這點你要搞清楚啊別鬼扯蛋04/11 03:40

65^F→elless:中國大陸正式有官方進駐台灣也是在明朝滅亡後鄭成功來台灣04/11 03:41

66^F→elless:才算的但是那時候已經不是明朝統治的時候了搞清楚好嗎04/11 03:41

71^F→elless:拜託這種對岸學者做出來的史料是能有多客觀?裡面參雜統一04/11 03:45

72^F→elless:思想的東西一堆,真要拿來當真啊???04/11 03:45

77^F→elless:flander你知道17世紀日本德川政府就有來台灣叫北部原住民04/11 03:48

78^F→elless:納貢,請問這樣是不是也是宣示主權??04/11 03:48

83^F→elless:連結的文章我看到一各地方我就想噓了真的是要宣示台灣是中04/11 03:52

84^F→elless:國的了,上面寫到在荷蘭人已經佔領大員港的情形下鄭芝龍還能04/11 03:53

86^F→elless:夠把大陸饑民送到台灣反映了明朝對台灣的主權04/11 03:53

87^F→elless:請問我現在租條漁船偷渡台灣一百人到美國去,且順利偷渡上岸04/11 03:54

88^F→elless:我是不是也要說在某種程度上台灣對美國的主權.....04/11 03:54

91^F→elless:這跟韓國人寫那些孔子是韓國人中醫是韓國一樣自我意淫04/11 03:56

95^F→elless:這種思想觀念能搞出什麼像樣的研究呢??最終就跟那些史記書04/11 03:59

96^F→elless:一樣為當權者歌功頌德的東西罷了04/11 03:59

99^F→elless:搞清楚一點台灣真正隸屬於中國官方是在鄭克爽投降清朝才算04/11 04:01

103^F→elless:在這之前都只是有漢民在這片土地上開墾但是沒法有效統治04/11 04:02

105^F→elless:只是嘴巴上說說就算有主權的話那我也會講南極是我的啊!04/11 04:03

109^F→elless:宗主權這東西更好笑了,你先搞懂宗主權好嗎?04/11 04:05

112^F→elless:宗主權像韓國琉球當地有統治政府對中國稱臣納貢才是宗主權04/11 04:06

114^F→elless:台灣當時都是像印地安人沒有政府機關統治台灣要怎樣跟中國04/11 04:06

115^F→elless:宗主權啊04/11 04:07

118^F→elless:你應該把思緒回歸到台灣真正成為中國的一部份是在清朝實質04/11 04:07

119^F→elless:台灣駐軍設立行政機關的時候才是真正中國統治台灣的起始點04/11 04:08

121^F→elless:鄭成功來台灣的時候明朝也已經滅亡了沒什麼能力設蕃治縣了04/11 04:10

127^F→elless:哪來的特殊主權啊台灣只不過是東南沿海百姓在台灣海峽捕魚04/11 04:12

129^F→elless:在台灣落腳休息的地方那有什麼主權可言04/11 04:13

134^F→elless:flander你又自打嘴巴了如果明朝有台灣的主權他們怎可能讓04/11 04:16

135^F→elless:荷蘭人去台灣開墾呢?明朝最多承認到澎湖這土地而已所以簽約04/11 04:16

136^F→elless:荷蘭人請她們離開澎湖到台灣去開墾這才是真正的史實04/11 04:17

139^F→elless:荷蘭人要賺日本人的錢當然就搬出狐假虎威那套出來嚇唬日本04/11 04:21

141^F→elless:商人要她們繳稅金,這種場面話怎可以當作是主權依據呢???04/11 04:22

142^F→elless:就像外商常常說中國跟台灣如何如何,她們說的話就是對的嗎?04/11 04:22

143^F→elless:外商還不是只會說些對自已有利益的話出來混淆是非04/11 04:23

144^F→elless:你們很多研究歷史的人都窩在象牙塔都忘記外面世界是怎樣的04/11 04:24

145^F→elless:就像一堆公務員不知民間疾苦一樣自以為是嗎?04/11 04:24

147^F→elless:我覺得荷蘭人會說這句話呼攏日本人是因為要賺日本人的錢04/11 04:26

150^F→elless:因為以前她門來台灣無主地是不用繳錢現在荷蘭人說要繳稅了04/11 04:26

152^F→elless:且這些紅毛蕃很聰明騙日本人說是中國的,這樣日本人就不會去04/11 04:27

153^F→elless:找荷蘭人理論跟麻煩,推給中國政府去了,荷蘭人很聰明的04/11 04:27

159^F→elless:flander台灣就算在鄭成功佔領期間也只有在南部一帶台灣當時04/11 04:30

160^F→elless:還有各大肚王國在中部跟鄭成功對抗喔,光這點就能表示漢人在04/11 04:31

161^F→elless:這時間還不能對台灣宣示主權的喔04/11 04:31

163^F→elless:大肚王國就是原住民巴布拉族跟一些其他族類似部落聯合王國04/11 04:32

165^F→elless:有此可知在鄭軍隊沒到台灣前一定是原住民勢力更強勢04/11 04:34

Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[ TW-history ]40 留言, 推噓總分: +5

作者: MerinoSheep - 發表於 2009/04/11 02:32(15年前)

6^F推elless:你在說鳥話嗎?中共沒統治過台灣不也一樣說是中國的,這樣後04/11 03:05

7^F→elless:世就說,對啊台灣是中國的啊因為中共這樣講的04/11 03:05

17^F→elless:各位版大請原諒他吧,他不知道政權行使土地上需要有行政軍事04/11 03:11

20^F→elless:機構單位才算是有統治過,他指相信教科書給他的文宣洗腦而已04/11 03:11

21^F→elless:現在又扯日佔領台前漢人多少的鬼話了?你明明就在討論明朝04/11 03:12

22^F→elless:請問日本是在明朝佔領台灣的嗎?拜託請多去找點資料好嗎04/11 03:13

25^F→elless:傻傻搞不清楚,你知道明朝有多少閩南人在東南亞落地生根嗎?04/11 03:16

26^F→elless:那你也可以說東南亞漢人這麼多表示這些都是中國不可分割的04/11 03:17

27^F→elless:明朝時代台灣島的原住民可是比漢人還多的,也不是漢人的島04/11 03:17

31^F推elless:太扯了吧日本在20世紀初統治韓國台灣50年宣示主權超過50年04/11 03:20

33^F→elless:怎現在韓國跟台灣不是日本的??600年前宣示過主權現在還會是04/11 03:21

35^F→elless:中國人的東南亞,真的超扯的,史上最強的日不落國也沒你口中04/11 03:21

36^F→elless:的明朝這麼牛B,人家的殖民國現在可是都自已宣立主權獨立了04/11 03:22

[公告] 板規置底

[ TW-history ]22 留言, 推噓總分: +5

作者: wetteland - 發表於 2009/03/02 22:59(15年前)

2^F→elless:請版主看3513推文KoujikiOuji以無知詆毀他人又無悔意道歉04/09 09:22

3^F→elless:跟他提醒了還一直講甚至訕笑請問該水桶嗎?04/09 09:22

4^F→elless:每次討論總是有這種人訕笑他人讓整各版充斥謾罵不應該管嗎04/09 09:23

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