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作者 concone 在 PTT [ Interior ] 看板的留言(推文), 共241則
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Re: [心得] 某爭議個案 原來就是參考我家
[ Interior ]49 留言, 推噓總分: +18
作者: Princesscool - 發表於 2019/01/04 16:23(7年前)
1Fconcone: 我是解臨,我想補充一下,我在我的文章跟推文都有附上系01/04 16:36
2Fconcone: 統櫃安裝好我們拍照檢查的圖片,抽屜都是平整的,層板沒01/04 16:36
3Fconcone: 有歪斜,但不知道為何清潔後變成這樣?!且在清潔之後屋01/04 16:36
4Fconcone: 主也拒絕到場驗收且從來沒告知這些情況就直接爆料,實在01/04 16:37
5Fconcone: 很令人錯愕,補充完畢,謝謝大家。01/04 16:37
Re: [心得] 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛
[ Interior ]79 留言, 推噓總分: +20
作者: snniicckk1 - 發表於 2018/12/16 00:04(7年前)
35Fconcone: b大,是的,師傅現場微調,業主現場緊緊跟了三四天(一開12/16 07:55
36Fconcone: 始施作也過去看了多次)都沒有表示顏色他不喜歡,是在我12/16 07:55
37Fconcone: 們提醒要提告之後才說錯了12/16 07:55
42Fconcone: c大一開始平釘沒錯,但是他要跟照片一模一樣所以有加立12/16 08:31
43Fconcone: 面,當時立面要追加收費,他說他不知道平釘天花板是什麼12/16 08:32
44Fconcone: 意思,但報價單討論兩三次也解釋很多次了12/16 08:32
47Fconcone: 謝謝c大解釋12/16 08:34
49Fconcone: a大,有立面間接照明等,你可以去看看我的回覆喔12/16 09:54
62Fconcone: c大,沒有設計費喔!12/19 23:51
63Fconcone: 這幾天找了很多施工照片,關於抽屜拉出來每個落差這麼大12/22 22:28
64Fconcone: ,當時就感覺怪怪的,但又擔心真的是一時疏失,且我們到12/22 22:28
65Fconcone: 現場檢查過很多次,不知道最後是不是因為清潔人員沒有裝12/22 22:28
66Fconcone: 好才會導致抽屜每個拉出來都有落差?但清潔結束當天業主12/22 22:28
67Fconcone: 也不願出面到場驗收。附上我們系統櫃安裝結束之後抽屜的12/22 22:28
68Fconcone: 照片,這些照片都是師傅調整好之後還沒微調之前拍的,微12/22 22:28
69Fconcone: 調後會變成落差這麼大也有點奇怪12/22 22:28
70Fconcone: https://i.imgur.com/j6CMrYa.jpg12/22 22:28
71Fconcone: https://i.imgur.com/B9OujJo.jpg12/22 22:28
72Fconcone: https://i.imgur.com/A3NCpii.jpg12/22 22:28
73Fconcone: 再來層板歪斜的部分,我們驗收時,雙方都站在下前方拍的12/22 22:28
74Fconcone: 照片https://i.imgur.com/LOxgbEf.jpg12/22 22:28
75Fconcone: https://i.imgur.com/Xsom5BM.jpg12/22 22:28
Re: R: 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛消失
[ Interior ]73 留言, 推噓總分: +24
作者: oligogo - 發表於 2018/12/18 21:45(7年前)
1Fconcone: 報價單沒有的東西,這個業主我們的意思是可以到現場跟師12/18 19:10
2Fconcone: 傅告知確切想要貼的樣子,就像衛浴五金我們都會建議客戶12/18 19:10
3Fconcone: 如果可以去現場確認位置或者在現場畫好位置,而且我回去12/18 19:10
4Fconcone: 看了一下對話,那個柱子我們有跟業主確認是用交丁的貼法12/18 19:10
5Fconcone: ,業主也同意,但貼完之後覺得不是她想要的,所以我們只12/18 19:10
6Fconcone: 能請她可以的話到現場跟師傅說明,這樣作有什麼問題嗎?
7Fconcone: 謝謝你的回覆,從line上面看起來我們都很正常在討論,在12/18 22:10
8Fconcone: 電話中我們雙方口氣都不是很好,不過我要表達的意思跟你12/18 22:10
9Fconcone: 們理解的不一樣12/18 22:10
10Fconcone: 另外那通電話最後的結論是要重新貼怎麼會沒有結果呢?我12/18 22:18
11Fconcone: 們的意思是如果你們方便過去現場,可以告知師傅,當天晚12/18 22:18
12Fconcone: 上我們討論完,我們也立刻告知師傅你們的想法,請師傅隔12/18 22:18
13Fconcone: 天過去處理。 https://i.imgur.com/X80wZ1h.jpg12/18 22:18
14Fconcone: 我們會跟師傅說沒有問題,是因為當天我們請他們用交丁的12/18 22:20
15Fconcone: 貼法,因此不是他們貼錯了。12/18 22:20
22Fconcone: ch大說我們理解,的確都是我們對師傅,我們的意思其實是12/18 22:27
23Fconcone: 如果業主要去現場也可以跟師傅說明需求,且當天晚上我們12/18 22:27
24Fconcone: 就立刻告知師傅了。12/18 22:27
26Fconcone: ro大,的確還沒填縫12/18 22:40
66Fconcone: pi大,你搞錯人了,那原原po12/19 12:41
Re: R: 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛消失
[ Interior ]118 留言, 推噓總分: +38
作者: iloveoligo - 發表於 2018/12/16 20:16(7年前)
1Fconcone: 業主人其實很好,也介紹過客戶給我,我們在估價的時候把12/16 20:34
2Fconcone: 一些單價計算的比較低,我是把業主當朋友來估價的,不過12/16 20:34
3Fconcone: 施作的時候難免業主會想要用更好的材料,但是我怕預算會12/16 20:34
4Fconcone: 大幅增加卻沒有效果,所以當下電話中是在勸屋主不用有這12/16 20:34
5Fconcone: 些想法12/16 20:34
6Fconcone: 但是口氣可能比較急,其實當天晚上通完電話後我以為事情12/16 20:34
7Fconcone: 解決了,後來說要解約,我是認為客戶有權利解約,當時情12/16 20:34
8Fconcone: 況也很單純,應該其他廠商可以繼續施作下去。12/16 20:34
9Fconcone: 當天情況我是跟業主說可以重貼,實際情況要回去看一下對12/16 20:41
10Fconcone: 話紀錄,就我的想法是,如果客戶開始要用很少人用的較高12/16 20:41
11Fconcone: 單價的材質時,除非本身預算足夠,不然我會擔心,因為最12/16 20:41
12Fconcone: 後預算不足反而會壓縮到其他部分,而且客戶會越來越不開12/16 20:41
13Fconcone: 心,因為整體的效果並不會如預期,一開始客戶有反應過預12/16 20:41
14Fconcone: 算不足,但是既然承接下來,就要考慮到接下來可能的問題12/16 20:41
15Fconcone: ,有可能我們沒有好好的與客戶溝通後來預算是否有提高12/16 20:41
16Fconcone: 如果當初周四的電話中口氣較急,請多見諒,謝謝12/16 20:46
18Fconcone: 不是補刀,實際上原po老公幫助過我們,當下不希望他們多12/16 21:08
19Fconcone: 花冤枉錢去做一些比較少人在使用的建材,可以把錢花在其12/16 21:08
20Fconcone: 他更重要的地方,當然關於圖中貼磁磚當天也是過去兩次確12/16 21:08
21Fconcone: 認,一開始可能跟業主沒有溝通好,師傅也覺得這樣貼沒問12/16 21:08
22Fconcone: 題,但業主看了之後覺得不滿意,因為還沒填縫,其實要處12/16 21:08
23Fconcone: 理都很容易,我們也承諾重新施作。12/16 21:08
28Fconcone: 謝謝mee大,我們虛心接受!我們一直有在反省改進!12/16 21:53
50Fconcone: 謝謝幫忙解釋,因為之前客戶就是交丁貼,不過這都是沒有12/17 11:18
51Fconcone: 溝通好,覺得很抱歉,未來一定改進,謝謝12/17 11:18
82Fconcone: 可以請問一下第一個是哪裡有問題呢?今天的問題不就是業12/18 15:31
83Fconcone: 主不想付錢所以我們告他,口氣不好也是因為談判過程中業12/18 15:31
84Fconcone: 主的侮辱跟飆罵髒話,不知道哪一個設計師可以忍受?應該12/18 15:31
85Fconcone: 說什麼人可以忍受12/18 15:31
86Fconcone: hs大,的確,溝通是很大的學問,我們也一直有在檢討,因12/18 15:34
87Fconcone: 為檢討,所以目前的案子都很順遂,謝謝指教12/18 15:34
91Fconcone: 謝謝 s大,總之當初我們在溝通上出了問題,這點很抱歉,12/18 16:35
92Fconcone: 往後我們會更加小心應對,謝謝大家指教12/18 16:35
95Fconcone: x大,上一篇的業主是沒有討論的情況下自己私下找師傅做12/18 19:10
96Fconcone: 報價單沒有的東西,這個業主我們的意思是可以到現場跟師12/18 19:10
97Fconcone: 傅告知確切想要貼的樣子,就像衛浴五金我們都會建議客戶12/18 19:10
98Fconcone: 如果可以去現場確認位置或者在現場畫好位置,而且我回去12/18 19:10
99Fconcone: 看了一下對話,那個柱子我們有跟業主確認是用交丁的貼法12/18 19:10
100Fconcone: ,業主也同意,但貼完之後覺得不是她想要的,所以我們只12/18 19:10
101Fconcone: 能請她可以的話到現場跟師傅說明,這樣作有什麼問題嗎?12/18 19:10
102Fconcone: https://i.imgur.com/4rmWJad.jpg12/18 19:10
103Fconcone: 對話紀錄我們都有保留,有需要可以私訊。12/18 19:10
Re: [心得] 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾
[ Interior ]31 留言, 推噓總分: +13
作者: snniicckk1 - 發表於 2018/12/16 00:21(7年前)
13Fconcone: r大麻煩請看看我的回覆12/16 09:15
14Fconcone: 業主一直到昨天才想好好溝通,但是是要我們解約,否則po12/16 09:24
15Fconcone: 文會對我們不利,而且也沒有沒有文章中的瑕疵。12/16 09:24
16Fconcone: a大L大,我已經回覆一篇了,麻煩看一下喔,謝謝12/16 09:27
19Fconcone: 樓上t大,已經做回覆,請參考12/16 10:12
21Fconcone: t大,謝謝保持中立,主要是我們沒有收到他說的瑕疵這些訊12/16 10:18
22Fconcone: 息,如果有怎麼可能放著讓他有機會抹黑呢?12/16 10:18
Re: [心得] 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾
[ Interior ]13 留言, 推噓總分: +5
作者: concone - 發表於 2018/12/15 09:44(7年前)
13Fconcone: a大可以看看我們的回覆12/16 07:42
R: 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛
[ Interior ]255 留言, 推噓總分: +49
作者: concone - 發表於 2018/12/16 07:29(7年前)
11Fconcone: L大,業主從頭到尾都對我們不信任,這裡櫃子不多,按照特12/16 09:52
12Fconcone: 力屋的算法,牆面八坪,我連最後幾天師傅收尾的工資都不12/16 09:52
13Fconcone: 夠付,既然業主這麼會算,那為何當初討論報價單,兩三次12/16 09:52
14Fconcone: ,每次1-2個小時以上都沒有提出疑問?櫃子也都沒有增加,12/16 09:52
15Fconcone: 坪數竟然相差八成?合理嗎?12/16 09:52
16Fconcone: 會另外收矽利康費用是他另外要求的,並不是油漆本身就要12/16 09:53
17Fconcone: 施作的,那些都是櫃體內的,不是只有一條12/16 09:53
22Fconcone: T大,是簽約做到一半才說要一模一樣,他們一開始避重就12/16 10:02
23Fconcone: 輕說拿圖片參考,但後來卻要一模一樣,會的原因是因為,12/16 10:02
24Fconcone: 他們非常非常客氣,都是用您做開頭。12/16 10:02
27Fconcone: L大,他回文說只有一條櫃內的矽利康,但其實師傅花了時12/16 10:14
28Fconcone: 間幫他打了門片內的接縫,還有現場要求我們抽屜裏面的螺12/16 10:14
29Fconcone: 絲孔打矽利康,當然最後沒有理會12/16 10:14
35Fconcone: a大,立面是後來追加的,第一次增減工程有列喔!但是其12/16 10:55
36Fconcone: 實因為他說要一模一樣,我們擔心之後無法驗收,所以建議12/16 10:55
37Fconcone: 他要做立面的部分,他們還能推說不知道什麼叫作平釘天花12/16 10:55
38Fconcone: 板,但討論報價單已經解釋過多次。12/16 10:55
40Fconcone: h大,是的,所以我們最後只能丟一張相近色的貼紙給他自己12/16 11:08
41Fconcone: 去貼。12/16 11:08
44Fconcone: m大,油漆顏色業主說錯了是在我們說要提告了才提到的,12/16 12:04
45Fconcone: 其他他提到的瑕疵都是沒有講過或者經過解釋後,他接受了12/16 12:04
46Fconcone: ,現在卻拿出來公評?12/16 12:04
49Fconcone: R吧,說真的,沒有什麼案情明不明朗,業主的目的就是要12/16 13:04
50Fconcone: 毀我們商譽,他提到的瑕疵的確沒有跟我們提過,無論是驗12/16 13:04
51Fconcone: 收單或者line對話,我後來想想,業主他們故意拖延不回覆l12/16 13:04
52Fconcone: ine訊息,應該是要拖超過15天我們沒有去現場解決,等到超12/16 13:04
53Fconcone: 過後再來跟我們說毀約要解約但是他並沒有提過那些瑕疵我12/16 13:04
54Fconcone: 是要過去處理什麼?特別是他也禁止我們進去不是嗎?12/16 13:04
60Fconcone: m大,這個部分我們了解,但老實說這些瑕疵都是微調,中12/16 13:32
61Fconcone: 間我們跟師傅討論跟修改過的細節都是我們比較著重的部分12/16 13:32
62Fconcone: ,這個案子壓力大是因為我們做到中間就覺得業主可能不會12/16 13:32
63Fconcone: 付尾款,可惜合約沒有針對這點讓我們有解約的理由,我們12/16 13:32
64Fconcone: 在監工的過程中,幾乎都著重在是不是會讓業主覺得一模一12/16 13:32
65Fconcone: 樣,能不能收尾,但這個案子的癥結點在於業主都沒有告知12/16 13:32
66Fconcone: 瑕疵,直到被告了才說很多瑕疵,這個程序對嗎?12/16 13:32
67Fconcone: os大,那個案子價格不菲12/16 13:32
73Fconcone: to大我原本是想保持安靜,聽律師的建議不要再回覆,但業12/16 13:37
74Fconcone: 主講的都不是事實,這樣事件發酵下去對我們公司只會傷害12/16 13:37
75Fconcone: 更大12/16 13:37
77Fconcone: Ti大,是的,我們已經請律師著手另外一項控告,感謝提醒12/16 13:38
78Fconcone: 分享12/16 13:38
86Fconcone: me大謝謝分享,一定會記取教訓,不過還是要提的是,業主12/16 13:43
87Fconcone: 基本上不太能溝通,看我分享的對話便知道,只是請他不要12/16 13:43
88Fconcone: 過去打擾師傅他卻認為自己只是在幫忙在享受,無視師傅的12/16 13:43
89Fconcone: 抱怨,我們也是很無力12/16 13:43
94Fconcone: mee大,好的,我們也希望先在這告一個段落,就是不知道業12/16 13:53
95Fconcone: 主還會提出什麼非事實的言論。唉12/16 13:53
97Fconcone: ha大,如果沒有把關依照業主的高標準(用尺去量櫃體的上下12/16 13:56
98Fconcone: 落差等等),不可能驗收單只有幾項很容易就處理的項目最12/16 13:56
99Fconcone: 後也只剩下修改門片跟玻璃放上去而已,更何況後來我們要12/16 13:56
100Fconcone: 再過去驗收,業主卻把我們拒於門外12/16 13:56
103Fconcone: m大說的是,不過業主一上來就是指名道姓,不等法院判決,12/16 14:08
104Fconcone: 先來重傷我們到商譽,我們也不曾提起業主的名字甚至他的12/16 14:08
105Fconcone: 工作12/16 14:08
106Fconcone: 不過我盡量不再多做回覆了,謝謝m大指教12/16 14:09
117Fconcone: T大請不要生氣,老實說我們曾經想解約,但是我們合約其12/16 15:47
118Fconcone: 實沒有一條可以讓我們拿出來當解約的理由,而且對方壓著12/16 15:47
119Fconcone: 如果解約他們損失也還要我們負責。12/16 15:47
120Fconcone: 而且因為兩邊空間的關係,其實看起來並不太相同,這點早12/16 15:53
121Fconcone: 已跟業主告知過了。12/16 15:53
122Fconcone: 特別是業主要求抽屜跟層板數,讓整個空間變得完全不一樣12/16 16:08
126Fconcone: ei大,好的,謝謝你12/16 18:18
131Fconcone: ei大學到了,雖然生意難找,但這樣一次就很傷12/16 18:24
140Fconcone: 真的很感謝ei的分享,這些問題都是小事,但是業主故意鬧12/16 18:39
141Fconcone: 大,他所謂要我們解決的方式其實我們之前一直不知道他在12/16 18:39
142Fconcone: 說哪方面,為何要解約,原來他指的是他文中的瑕疵我們沒12/16 18:39
143Fconcone: 過去處理,但業主是從來沒提過這叫我們如何處理?所謂的12/16 18:39
144Fconcone: 談判不是應該要把問題點列出來討論嗎?他是連列都沒有列12/16 18:39
145Fconcone: 就一直逼我們要解約不然po文,實在無奈至極12/16 18:39
151Fconcone: 目前客戶反應的是層板及抽屜要調整,其他地方如果有比較12/16 20:28
152Fconcone: 大的問題客戶今天也沒拿上來告知,一般我們會盡力先做好12/16 20:29
153Fconcone: 客戶關心的部分,一些調整我們都會處理,事後發現問題我12/16 20:29
154Fconcone: 們一樣會處理,因為還有保固期12/16 20:29
158Fconcone: 謝謝g大,因為我們算是小公司,很多眉眉角角都還要學習,12/16 21:43
160Fconcone: 學習溝通也很重要,這是我們目前最需要學習改進的12/16 21:44
170Fconcone: 謝謝a大的分享,我們虛心接受,並且一定會改進。良性的12/16 22:51
171Fconcone: 溝通真的相當重要12/16 22:51
175Fconcone: t大,沒有的,我們不斷解釋他加了那麼多抽屜,顏色不一12/16 23:16
176Fconcone: 樣,而是空間不一樣做起來不會一模一樣,我們只能盡量,12/16 23:17
177Fconcone: 他雖然口中說盡量就好,但我不知道他的心態如何,因為他12/16 23:17
178Fconcone: 老婆後來說跟她想的不一樣12/16 23:17
187Fconcone: to大,現在學到了,但我們確實一直有提醒不可能一模一樣12/16 23:36
188Fconcone: ,而系統櫃也是說跟想像的不一樣,問他哪裡跟圖面不一樣12/16 23:36
189Fconcone: 又說不出來,這句話真的是的絕招12/16 23:36
203Fconcone: x大,這個板材報告是板材廠商提供,你是懷疑板材廠送出12/19 01:14
204Fconcone: 來的板材不是E0的嗎?我們沒必要砸自己的腳,還是我給你12/19 01:14
205Fconcone: 板材廠電話,你去對質?12/19 01:14
207Fconcone: ro大,業主對於板材沒有疑問阿,不然他會讓我們安裝嗎?12/19 01:47
208Fconcone: 現在是x大有疑問,所以有需要我可以提供呀!12/19 01:47
209Fconcone: 這幾天找了很多施工照片,關於抽屜拉出來每個落差這麼大12/22 22:13
210Fconcone: ,當時就感覺怪怪的,但又擔心真的是一時疏失,且我們到12/22 22:13
211Fconcone: 現場檢查過很多次,不知道最後是不是因為清潔人員沒有裝12/22 22:13
212Fconcone: 好才會導致抽屜每個拉出來都有落差?但清潔結束當天業主12/22 22:13
213Fconcone: 也不願出面到場驗收。附上我們系統櫃安裝結束之後抽屜的12/22 22:13
214Fconcone: 照片,這些照片都是師傅調整好之後還沒微調之前拍的,微12/22 22:13
215Fconcone: 調後會變成落差這麼大也有點奇怪 https://i.imgur.com/012/22 22:13
216Fconcone: HSr8hm.jpg12/22 22:13
217Fconcone: https://i.imgur.com/B9OujJo.jpg12/22 22:13
218Fconcone: https://i.imgur.com/A3NCpii.jpg12/22 22:13
219Fconcone: 再來層板歪斜的部分,我們驗收時,雙方站在下前方拍的照12/22 22:14
220Fconcone: 片https://i.imgur.com/IhHwVhV.jpg12/22 22:14
222Fconcone: m大,什麼意思呢?因為我們做完都要拍照,驗收分階段,12/23 12:03
223Fconcone: 結果還是搞成這樣 囧12/23 12:03
232Fconcone: 謝謝你們,其實後來我們找了施工中的照片,他所謂的瑕疵01/03 19:42
233Fconcone: 其實都不存在,抽屜我們施作完拉出來都是平的,層板也是01/03 19:42
234Fconcone: 沒有歪斜的(照片都附上了)01/03 19:42
238Fconcone: ga大沒關係,其實我也覺得很奇怪,我們安裝好是好的,怎01/04 22:08
239Fconcone: 麼他入住之後變成那樣?如果是清潔的沒裝好,他也沒提過01/04 22:08
240Fconcone: 也拒絕再讓我們進去驗收。不過我們清潔已經合作n場,基01/04 22:09
241Fconcone: 本上不太可能犯這種錯,總之,羅生門 唉01/04 22:09
248Fconcone: 謝謝gr大跟ze大的欣賞01/08 07:53
250Fconcone: 謝謝i大喔,業主信誓旦旦說今天調解一定會到場,結果今01/09 17:30
251Fconcone: 天無緣無故放我們鴿子。這種水準.........01/09 17:30
[心得] 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛
[ Interior ]48 留言, 推噓總分: +16
作者: snniicckk1 - 發表於 2018/12/13 20:52(7年前)
1Fconcone: 是的,謝謝指教,我們也很不樂見這種情形,驗收單都簽名12/13 21:35
2Fconcone: 了,只剩下三片門片跟兩片玻璃放上去,材料都就緒了,卻12/13 21:35
3Fconcone: 無緣無故10%不付款,我們只能停工,目前已經進入訴訟,12/13 21:35
4Fconcone: 盡心盡力施作卻換來業主不付款以及髒話辱罵,相信沒幾幾12/13 21:35
5Fconcone: 個廠商可以接受。12/13 21:35
11Fconcone: 另外,這個案子很明確,從頭到尾有三張驗收單,以及一張12/13 22:09
12Fconcone: 總驗收單,目前只剩下兩項材料已準備好的東西未安裝,也12/13 22:09
13Fconcone: 是因為業主不付款才停工,且是業主請警衛還在施工期間禁12/13 22:09
14Fconcone: 止讓我們進入,律師表示這案子沒有太多爭議,很快就結束12/13 22:09
15Fconcone: 了,請不用擔心。12/13 22:09
16Fconcone: 這個案子我稍後整理一下完工照片,有需要的話,我放上來12/13 22:10
17Fconcone: 讓大家看看,謝謝指教。12/13 22:10
20Fconcone: 謝謝w大,我們每步棋都走得很小心,謝謝您。12/13 22:19
22Fconcone: 其實我們在施作這個案子的時候,壓力就已經極大了,沒想12/13 22:20
23Fconcone: 到最後還是遇到,唉12/13 22:20
33Fconcone: 我們這幾天會整理一下資料以及完工照片來跟大家分享喔!12/14 10:16
34Fconcone: c大,其實應該算是接近99%了,就是前面推文的部分放上去12/14 10:18
35Fconcone: 驗收單的部分就完成了,照片我整理一下喔!12/14 10:18
[出售] 白橡木原木切片/白橡木拼接板已刪文
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作者: concone - 發表於 2017/01/27 00:30(9年前)
3Fconcone: 謝謝你喔!01/27 09:56
5Fconcone: b大,謝謝你 我來找找01/27 12:25
[出售] 約2.5坪Quick Step 便宜賣已刪文
[ Interior ]3 留言, 推噓總分: 0
作者: concone - 發表於 2016/08/31 14:14(9年前)
2Fconcone: s大 好像只有便宜一點點 哈哈哈 只是當初剛好要裝09/03 11:30
3Fconcone: 修就一起買09/03 11:30
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