R: 與解臨空間室內裝修設計公司有法律糾紛

看板Interior作者 (心存善念)時間5年前 (2018/12/16 07:29), 5年前編輯推噓49(501204)
留言255則, 42人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
先謝謝大家的指教 文章很長,我希望大家抱著中立的心態來判斷。 我們先附上完工照片,業主提出的部分稍後做回覆。 板上設計師都很有經驗,設計能力以及管理能力都很好,很多地方我們需要學習,遇到這 種情況我們真的也很不樂見,在此我們先附上完工照片給大家看看,因為知道板上能力好 的設計師多的是,我們小公司拙作,施作已經盡力了,請大家多多包涵。 https://i.imgur.com/0CzkGv5.jpg
https://i.imgur.com/twcawdH.jpg
https://i.imgur.com/vWNkY3Z.jpg
https://i.imgur.com/VQFGE6N.jpg
https://i.imgur.com/C1cbvV5.jpg
https://i.imgur.com/tFrG0mc.jpg
https://i.imgur.com/ewsJxgf.jpg
https://i.imgur.com/wjol5lZ.jpg
https://i.imgur.com/5D5c7lC.jpg
https://i.imgur.com/pUCfxiq.jpg
https://i.imgur.com/DlDu3M3.jpg
https://i.imgur.com/QlsiZvQ.jpg
https://i.imgur.com/0jF8SP5.jpg
https://i.imgur.com/iI9ogID.jpg
https://i.imgur.com/kiDHzJT.jpg
https://i.imgur.com/iFfP404.jpg
https://i.imgur.com/szTxAKE.jpg
https://i.imgur.com/ZhxpNLm.jpg
這個案子是業主在最初拿著別人的照片請我們估價,預算70萬,但木作時跟我們說要做到 跟照片一模一樣(但業主始終說他一開始就拿圖片給我們“參考”,但沒有說要一模一樣) ,這樣的要求其實會很難驗收,相信有經驗的設計師會了解,參考的案子我不方便在此透 露比對圖,但相信有在看mobile01的人可能會有印象,這個價差至少有2倍以上。 當初請業主告知原始業主裝修費用,業主卻推說他不知道,在我們了解價格之後,卻立刻 回覆我們:他的沙發就2x萬了,他怎麼可能不知道? https://i.imgur.com/yAc9lJP.jpg
我們也不很願意,一開始是認為參考,但是 木作時,業主卻要求一模一樣,我們只能在能力以內幫忙施作。 https://i.imgur.com/4RxUZj7.jpg
https://i.imgur.com/vnCK35g.jpg
解釋瑕疵之前我先做說明一下,業主在這篇所謂的瑕疵,他在驗收過程卻沒有提到過,是 現在po文才提到,但是整個施工分三次驗收,及一次總驗收卻都不提。 而在工程尚未結束前,業主就禁止警衛讓我們進去,原本說好清潔完需要到現場再驗收一 次,但業主透過警衛告知我們他們不會到現場,按照合約他們已經違反約定,請廠商帶我 們上樓之後,他還請警衛跟身邊監看。 既然不讓我們進去,又從來沒有提過這些瑕疵(油漆則是事後他們入住討論增減工程時才 提出):為何要po這篇文章讓我們無法處理爭議然後來抹黑我們?工程本來就沒有100%到 位,業主所提的瑕疵都只是微調,甚至有些是現場解釋後,他也已經接受了,如果當初不 接受,為何在極怒的情況下還在驗收單上簽名呢?(業主在驗收時大吼大叫,現場施作師 傅也傻眼)。 在過程中業主只要提到有問題的部分,我們都一定會處理或者解釋,業主在文章當中提到 的瑕疵,在此說明。 1. 層板(左上角),我們在現場驗收拍照的確沒有發現這個問題,但業主從來沒有提過這 個地方,如果有提到我們有可能不處理嗎? https://i.imgur.com/xRbjsfA.jpg
12/22更新: 層板歪斜的部分,附上我們驗收時,雙方站在下前方拍的照片 https://i.imgur.com/F0xJxYo.jpg
https://i.imgur.com/5snvuHq.jpg
2. 櫃子靠牆部分不正 這個部分在師傅安裝的時候已經在現場告知業主建商牆面不平整,業主當下也接受,更何 況業主在驗收的時候都是用尺去丈量木作部分及櫃子上下誤差,為何挑一個我們現場已經 告知問題點現場也接受的問題,既然很在意為何不寫在驗收單上面? 3. 抽屜部分都是可以調整,這是我們沒有注意到的部分,但都可以微調。 12/22更新: 這幾天我們努力找了一下施工期間的照片,關於抽屜拉出來每個落差這麼大,當時就感覺 怪怪的,但又擔心真的是一時疏失,且我們到現場檢查過很多次,不知道最後是不是因為 清潔人員沒有裝好才會導致抽屜每個拉出來都有落差?但清潔結束當天業主也不願出面到 場驗收。附上我們系統櫃安裝結束之後抽屜的照片,這些照片都是師傅調整好之後還沒微 調之前拍的,微調後會變成落差這麼大也有點奇怪 https://i.imgur.com/0HSr8hm.jpg
https://i.imgur.com/B9OujJo.jpg
https://i.imgur.com/A3NCpii.jpg
4. 石柱從圖片我們看不太出來有歪斜的情況,更何況表面石材是凹凸面。 4. 櫃子內縮已經寫在驗收單上面,我們也會處理,後來業主說不用處理,為什麼現在又 提出來? 5. 層板燈可以安裝進去也已經安裝進去,會掉的情形業主也沒提過。 6. 崁燈業主在現場一再確認過這個燈沒有問題,原本有刮傷的燈具,也幫業主更換新的 ,如果業主覺得不滿意或者要換為何當下不說?驗收單為何不寫? 7. 油漆顏色我們提供色號給廠商,他們是I白到現場微調,每個廠商做法不一樣。 8. 矽利康費用,不止一條,且也包含其他師傅打了櫃體內的接縫。 9. 燈具以及線路延長部分我們是多退少補,業主一個開關控制三四個燈,因此會有線路 延長的費用,請問一個開關同時控制很多燈,要如何算費用呢?另外,間接照明400是包 含安裝,裝修的單價有些高有些低,可以看整體的價格是否合理。 10. 想請問各位有經驗的設計師,我們一坪900元包含批土打磨保護窗框等等真的算貴嗎 ?我們算法就是按照地坪的公式*2.7算,但是我們有再按照業主要求把門窗,櫃體等等部 分都扣掉,但業主自己的算法是這樣,因此我們才要求他們找專業廠商過去評估。 (另外天花板坪數在木作驗收時,也在現場跟業主解釋坪數的問題,包含立面的施作,業 主也接受,不接受為何不提出?) 這是業主自己的算法: https://i.imgur.com/QJXzyv0.jpg
請教板上設計師們?窗框不用保護嗎,門片刷漆噴漆時不用保護嗎,櫃體及牆面不用打水 性矽利康嗎,踢腳板及牆面不用打水性矽利康嗎,所以我們才會用業界的公式計算,廠商 也是用公式來請款,我們可以牆面只付8坪的費用給廠商嗎? 更何況最後施工的三四天,業主幾乎整天在現場,完成之後還要符合業主的標準? 10月底我們就拜託業主去找油漆廠商幫他們估價解決爭議部分,其中詢問業主增減工程部 分是否有問題,也是拖了八天不回覆,最後說我們沒有履約因此要解約,請問完工照有達 到解約的標準嗎? 最後只能請律師寄出起訴書,12/13當天業主收到起訴書就上來po文,12/14才找特力屋過 去估價坪數?但我們要求的是請業主找專業廠商估價包含批土打磨底漆面漆的價格,甚至 是面積的計算方式。 櫃體跟踢腳板各種木作交界處這麼多,可以按照特力屋這種簡單的施作方式計算嗎?油漆 部分應該要找兩間專業廠商來估價整體施作費用及坪數,如果業主提供的話,我們會不處 理讓業主上來抹黑嗎? 最後補充整個工程下來,業主的小動作讓我們不堪其擾,會私下問師傅一些讓師傅不知道 該如何是好的問題以及私下請師傅幫他們做報價單沒有的東西。 比如說: 1. 刷漆初期,業主在現場私下告訴師傅隔間牆是要刷馬來漆,在我們告知要加價才表示 不需要了,跳色就好,這個用意是什麼? 2. 業主要求用E0的系統板材,我們提供廠商提供給我們的證明文件圖檔給業主,但司機 過去送貨時,業主卻問司機板材是不是真的E0?有沒有帶證明書給他?板材的質感好不好 等等讓司機無法回答的問題,司機才馬上打電話提醒我們業主的情況,要我們小心。 3. 木作期間業主跑去跟師傅要求要幫他開報價單單沒有的溝槽,驗收時卻說我們沒有做 ? 等等讓我們覺得荒謬的行為,且每個師傅遇到這個業主都會有怨言,因為師傅們說業主到 現場時會長時間站在他們旁邊或者後面看,業主說他只是享受裝修過程,溝通也無效。 師傅們抱怨,只要業主過去就是這樣跟著,誰壓力不大? 9/5提醒不要一直跟在木作師傅旁邊,因為師傅已經快要受不了了。 https://i.imgur.com/S47V7ED.jpg
9/8一樣無法溝通,要我們問問師傅,但就是師傅打電話抱怨快要受不了了! https://i.imgur.com/dQP9qMR.jpg
油漆收尾最後幾天: https://i.imgur.com/OfZWyn5.jpg
https://i.imgur.com/YQvTCBh.jpg
另外,前文提到為什麼這個案子我們會壓力很大,其實看對話,就能看出業主態度了,還 可以公然侮辱我們。 https://i.imgur.com/l3YVlLz.jpg
https://i.imgur.com/peChexV.jpg
https://i.imgur.com/XGmB7SX.jpg
https://i.imgur.com/a4NW080.jpg
https://i.imgur.com/SUXc2gw.jpg
ps.如果業主希望我們廠商私下幫他們清潔,可以透過我們詢問,我們也希望師傅多一些 工作可以做。 再次聲明,以上除了油漆,業主從來沒有提過更不用說給我們時間處理,甚至請警衛禁止 我們上樓施工,且今天的爭論點是業主拒絕按照合約約定匯款我們才停工,既然不讓我們 施作又不讓我們進去,又不跟我們說瑕疵,又不付款,也不找專業廠商評估整體油漆費用 ,請問我們要怎麼處理爭議,最後直接來這裡po文抹黑,這樣合理嗎? 沒有一個工程是可以100%到位,也不可能100%都是任何一方的錯,我們施工過程中都盡力 再處理工程及爭議,期間溝通其實很困難,期間還要跟業主提到到這樣施作會跟照片不同 ,還要經過漫長的解釋(畢竟不提醒如何驗收呢?) ps.出國處理私事是真的。 ps2.業主原文說在這個版找了三間廠商“報價”,如果業主說的是真的,不知道能否提供 還有哪兩間?費用各是多少。或者當初跟他接洽的設計師願意出來一下。 謝謝大家 喔,剛剛又看了一次業主的po文,最後的一個打十個?只能他真的很敢說 今天我們跟師傅合作,有問題都是好好跟師傅溝通,我們很尊敬師傅,因為這是互相的, 而且好配合施作問題少的師傅不多,而不像業主對我們設計方呼之即來(你給我過來)揮之 即去(請警衛禁止我們上樓施工),驗收現場也是大呼小叫:你(設計方)筆給我拿過來,你 這裡給我好好的做....... 現場師傅看得大開眼界,對了,業主一定又要對質,因為他最喜歡對質了,我們也不怕對 質。 我們和師傅之間互相信任,因此這業主有什麼問題,都是第一時間私下提醒我們要小心這 個業主,木工,油漆,拆除保護板師傅等等都是。 沒有師傅會對你講真話?因為師傅遇到你都滿腹怨言,是要對你說什麼真話? https://i.imgur.com/WCsnp10.jpg
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.198.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1544916599.A.683.html ※ 編輯: concone (49.159.198.234), 12/16/2018 07:32:14

12/16 07:45, 5年前 , 1F
好了,大概知道是怎麼回事了。這業主很危險很麻煩。
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12/16 07:46, 5年前 , 2F
我怕被吉不想再多說話了。哈哈。
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多謝上面大大耐心看完,我們真的不願意來這裡浪費大家
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時間,深感無奈
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麻煩大大回去補推文一下,免得有人誤會,感謝了
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油漆我在計算會扣大面窗和櫃體部分,因為保護和矽利康已
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含在單價裡,而櫃體噴漆另算,如果照你們的對話,屋主態
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度問題很大,假設缺失有處理,驗收單又簽名,那也沒什
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麼問題,現在應該是奇蒙子的問題,因為雙方火氣和不信
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任已產生
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L大,業主從頭到尾都對我們不信任,這裡櫃子不多,按照特
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力屋的算法,牆面八坪,我連最後幾天師傅收尾的工資都不
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夠付,既然業主這麼會算,那為何當初討論報價單,兩三次
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,每次1-2個小時以上都沒有提出疑問?櫃子也都沒有增加,
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坪數竟然相差八成?合理嗎?
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會另外收矽利康費用是他另外要求的,並不是油漆本身就要
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施作的,那些都是櫃體內的,不是只有一條
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有些業主真的不適合有開始,當初在原徵文就自備平面設計圖
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還標滿尺寸 就出現很多不吉的線索;不知道當初你們是怎
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樣的心情去接洽這樣的案子。尤其知道業主想要用低價位去模
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仿高價位的成果,想必完成後心情上一定是出現落差和爭議。
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T大,是簽約做到一半才說要一模一樣,他們一開始避重就
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輕說拿圖片參考,但後來卻要一模一樣,會的原因是因為,
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他們非常非常客氣,都是用您做開頭。
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櫃子裡面打矽利康?系統櫃和木作櫃應該不會有這東西,業
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主要求另外當然要追加
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L大,他回文說只有一條櫃內的矽利康,但其實師傅花了時
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間幫他打了門片內的接縫,還有現場要求我們抽屜裏面的螺
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絲孔打矽利康,當然最後沒有理會
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多謝T大回覆跟提醒
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只能說平釘跟間接的部分應該拆分報價,這樣才不會有爭議。
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其他部分真的是小問題好好處理就好。
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業主部分,我個人也蠻怕遇到這種。一直有雙眼睛在旁邊盯真
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的很不自在,做事反而容易分心出錯。
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a大,立面是後來追加的,第一次增減工程有列喔!但是其
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實因為他說要一模一樣,我們擔心之後無法驗收,所以建議
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他要做立面的部分,他們還能推說不知道什麼叫作平釘天花
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還有 179 則推文
還有 3 段內文
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再來層板歪斜的部分,我們驗收時,雙方站在下前方拍的照
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※ 編輯: concone (223.140.177.175), 12/22/2018 22:17:39 ※ 編輯: concone (223.140.177.175), 12/22/2018 22:34:17

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這串討論學到不少,原來驗收要這樣驗
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m大,什麼意思呢?因為我們做完都要拍照,驗收分階段,
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結果還是搞成這樣 囧
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就是像你們這樣每個都要打開或拉出來測試並且拍照,不然可能
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會有爭議,像我沒相關經驗的很容易走馬看花,容易忽略掉這些
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小細節,像層板調節,正常會以為兩邊孔位應該都一樣,一開始
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設定位置可能是水平,但換個孔位可能就不平了,都要稍微測試
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檢查一下
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01/03 11:08, 6年前 , 229F
訊息用「給我過來」是啥毀,看了就有氣
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01/03 14:01, 6年前 , 230F
看到他那種不客氣的回話態度後我比較相信你
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01/03 18:24, 6年前 , 231F
期待後續
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01/03 19:42, 6年前 , 232F
謝謝你們,其實後來我們找了施工中的照片,他所謂的瑕疵
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01/03 19:42, 6年前 , 233F
其實都不存在,抽屜我們施作完拉出來都是平的,層板也是
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沒有歪斜的(照片都附上了)
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01/04 21:52, 6年前 , 235F
不好意思上篇推文有點誤解你,但為何兩方照片如此不同,
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01/04 21:52, 6年前 , 236F
現在業主就抓著瑕疵不放,才導致成你如此頭大吧...不過
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01/04 21:52, 6年前 , 237F
業主的line裡面態度真令人不敢恭維
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01/04 22:08, 6年前 , 238F
ga大沒關係,其實我也覺得很奇怪,我們安裝好是好的,怎
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01/04 22:08, 6年前 , 239F
麼他入住之後變成那樣?如果是清潔的沒裝好,他也沒提過
01/04 22:08, 239F

01/04 22:09, 6年前 , 240F
也拒絕再讓我們進去驗收。不過我們清潔已經合作n場,基
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01/04 22:09, 6年前 , 241F
本上不太可能犯這種錯,總之,羅生門 唉
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01/04 23:37, 6年前 , 242F
能以拒付尾款恐嚇毀損商譽起訴求償嗎?這麼會做功課的業主
01/04 23:37, 242F

01/04 23:37, 6年前 , 243F
不要心存善念了
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01/04 23:52, 6年前 , 244F
我自己裝潢過2次,70萬做成這樣,我覺得不貴
01/04 23:52, 244F

01/07 20:35, 6年前 , 245F
70萬可以做成這樣很不錯了,都想找原po來做了
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01/08 00:08, 6年前 , 246F
70做這樣? 你賺多少? 三萬 五萬?
01/08 00:08, 246F

01/08 00:08, 6年前 , 247F
如果在南部都想找你了
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01/08 07:53, 6年前 , 248F
謝謝gr大跟ze大的欣賞
01/08 07:53, 248F

01/09 16:05, 6年前 , 249F
老實說這樣70感覺很便宜阿
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01/09 17:30, 6年前 , 250F
謝謝i大喔,業主信誓旦旦說今天調解一定會到場,結果今
01/09 17:30, 250F

01/09 17:30, 6年前 , 251F
天無緣無故放我們鴿子。這種水準.........
01/09 17:30, 251F

01/12 10:06, 6年前 , 252F
70萬做這樣感覺挺划算的耶,其實搞不好你這次的事換
01/12 10:06, 252F

01/12 10:06, 6年前 , 253F
角度想反而是好宣傳喔
01/12 10:06, 253F

01/22 16:19, 6年前 , 254F
拍拍~~~
01/22 16:19, 254F

07/21 00:00, 5年前 , 255F
70萬這樣超棒了...可惜遇到奇怪的人
07/21 00:00, 255F
文章代碼(AID): #1S5OvtQ3 (Interior)
文章代碼(AID): #1S5OvtQ3 (Interior)