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作者 CK4F 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共293則
限定看板：Christianity
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1F→: 我會看的！05/21 02:33
2F推: 謝謝你的讚美，讚美歸主。然後我只是想說...我前不久還很排05/21 02:35
3F→: 斥基督教咧，自己覺得變化很大05/21 02:36
4F推: 我自已的感覺是無論聖經內容為何...人妄想解讀並且自以為了05/21 02:38
5F→: 解其中涵意，是最大的錯，是人離神越來越遠的最大原因05/21 02:39
7F→: 所以我覺得我心中的上帝跟教義中說的不ㄧ樣05/20 23:08
11F→: 我認識的上帝對gay跟同性性行為沒有意見，不過...所以這樣05/20 23:10
12F→: 我是異端？！05/20 23:11
20F→: 其實上面的板友的疑問...我知道，但只是沒講清楚。有興趣的05/20 23:13
21F→: 話再說明。05/20 23:13
24F→: 其實我會在這邊發文，而且是我不久前還很反感的基督教板友，05/20 23:19
25F→: 真的是心念變了，所以想討論跟聽前輩意見。05/20 23:19
29F→: 我在想，人怎麼定義上帝，怎樣說「這是基督教」或「這不是05/20 23:22
30F→: 基督教」？人憑自己的理解和認知妄自代神行使祂話語的權柄，05/20 23:22
31F→: 我覺得這就是自大啊05/20 23:22
32F→: 所以教義就是上帝，教義的ㄧ切跟上帝完全沒有衝突？05/20 23:23
37F→: V大我的確被感動了...被上帝的無所不能跟無所不在，和我自已05/20 23:25
38F→: 的渺小。05/20 23:25
44F→: 上帝的存在並不是因為人...所以我覺得少了人的理解，上帝的05/20 23:27
46F→: 意義並不會有所改變05/20 23:27
49F→: S大，也不對，我心中的佛教、道教、上帝，都不是要我做好事05/20 23:29
50F→: ，這很重要05/20 23:30
51F→: 其實上帝創造這個世界，並沒有想要它完美啊，或是說，完美是05/20 23:31
52F→: 什麼？05/20 23:31
58F→: S大，你說的跟我想的剛好相反，上帝告訴我把自己交給祂，盡05/20 23:33
59F→: ㄧ切能力事奉主並把ㄧ切榮耀歸還祂，自我的得利跟自己的意05/20 23:34
61F→: 識是不存在的。05/20 23:34
62F→: S大...我覺得萬物跟神的關係不是你說的那樣...05/20 23:35
68F→: S大上兩句我不太懂？05/20 23:37
71F→: S大我以前的確很自大，但信神並不是信我自已啊，所以才要尋05/20 23:38
72F→: 找神的存在不是嗎？05/20 23:38
75F→: 我也不是否定你的解釋，只是在想，到底什麼才是對的，才是05/20 23:40
77F→: 神的旨意？我覺得這需要不斷懷疑不斷追尋05/20 23:40
79F→: S大...這樣講好了...其實我很明確的理解上帝...是從道德經05/20 23:42
82F→: 我從道德經的第一篇看見上帝真實的樣子，但是我如果這樣講，05/20 23:43
84F→: 你們能接受嗎？05/20 23:44
87F→: 道德經第一篇所描述的「道」，對我來說就是上帝的樣子啊05/20 23:45
92F→: http://www.nthykyldss.edu.hk/subject/chin/guwen/S3/C08%E05/20 23:47
93F→: 9%81%93%E5%8F%AF%E9%81%93%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E9%81%93.pdf05/20 23:48
97F→: 道可道，非常道；名可名，非常名。「無」名天地之始；「有」05/20 23:49
98F→: 名萬物之母。故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼。此兩05/20 23:49
99F→: 者同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，衆妙之門。05/20 23:49
100F→: S大我理解你講的，但我的意思是，老子描述的「道」就是上帝05/20 23:50
101F→: 本身，是這個世界上至高唯一的存在。05/20 23:50
104F→: 上帝無所不在，在其他宗教中只是名稱不同，但其實都是上帝05/20 23:53
111F→: S大，上帝沒有名字啊？！05/20 23:56
115F→: S大不是的，其他宗教的神並不是上帝，上帝是道教所說萬物之05/20 23:58
116F→: 始的「道」，不是道教的神05/20 23:58
120F→: 不是，聖經說，上帝沒有名字，或是說人並無法稱其名諱，我05/20 23:59
124F→: 們所稱呼只是代稱啊05/21 00:00
126F→: 聖經是上帝的一切嗎？聖經一切所說都是上帝的旨意？05/21 00:01
128F→: http://gospel.pct.org.tw/AssociatorArticle.aspx?strBlock05/21 00:01
138F→: 我信上帝的一切，但對人對聖經的解釋懷疑，因為，我只是凡人05/21 00:07
139F→: ，不可能了解上帝的旨意，所以更不可能解讀，我覺得自以為理05/21 00:07
140F→: 解神就是對神的褻瀆05/21 00:07
143F→: 上帝只教我：要虛心謙卑，並且聽從祂的安排。05/21 00:08
144F→: 寫什麼？05/21 00:09
147F→: 其他宗教有問題嗎？05/21 00:11
152F→: 如果聖經是上帝寫的，我憑什麼能理解？如果聖經不是上帝寫05/21 00:12
153F→: 的，我又怎麼從中理解上帝？05/21 00:13
156F→: 為什麼其他宗教是假的？可是我體會到上帝也在其中...05/21 00:13
157F→: 上帝無所不在啊05/21 00:14
159F→: ？？哪些宗教呢？我認識的宗教都不是為了滿足人耶？05/21 00:15
164F→: 所以我才沒辦法理解聖經的意義，因為那跟神的旨意違背...05/21 00:16
167F→: 神告訴我，就是謙卑，並順從神的安排。05/21 00:18
170F→: 把自己的ㄧ切交給神，完全接受神安排的ㄧ切05/21 00:19
174F→: 我知道的只有，神告訴我我ㄧ無所知，所以不要懷疑，要相信05/21 00:20
176F→: 神所做的ㄧ切05/21 00:21
180F→: 所以我最大的困惑就是聖經...神告訴我不要憑己意去揣摩神的05/21 00:22
183F→: 旨意...05/21 00:23
186F→: 我老實說，我超級不熟，頂多聽過朋友用過這些詞，但是現在05/21 00:25
187F→: 對我而言，神就是這樣的存在，所以我用這些詞形容沒有障礙05/21 00:25
188F→: 我自已也覺得神奇05/21 00:25
195F→: 我信神，但聖經如果是神的旨意，我不敢擅自以為已體會神所05/21 00:29
196F→: 說的05/21 00:29
201F→: 其實我對上帝的另一個體會是，祂是造物主，是創造這世界的一05/21 00:31
202F→: 切，上帝本身就是這個世界的法則05/21 00:31
204F→: 不不，上帝是唯一的，其他宗教的神都不是像上帝那樣的至高存05/21 00:32
205F→: 在，而且其他宗教所說的至高唯一，就是在指上帝05/21 00:32
207F→: 我信的只有上帝05/21 00:33
210F→: 我信神但對聖經還有疑惑耶05/21 00:34
213F→: 未識之神？05/21 00:34
219F→: 不不，不是這樣的，上帝是一切的一切，其他宗教沒有踰越05/21 00:36
226F→: 我覺得宗教探討的跟解釋的只有一個，就是世界的唯一真理，05/21 00:38
228F→: 至高無上的法則，絕對的存在，一切的一切，就是上帝。05/21 00:39
229F→: 嗯...我的了解是...成佛其實就是回歸上帝...與上帝同在.....05/21 00:40
230F→: S大我覺得認為以前「無知」這個念頭有點危險...因為上帝告訴05/21 00:42
231F→: 我我永遠都是無知的，其實再怎麼樣也無法理解上帝ㄧ二05/21 00:42
232F→: 永遠無知...永遠謙卑...05/21 00:43
235F→: 不不我只是覺得，那是上帝說的，不是我，是上帝的旨意05/21 00:44
237F→: 所以我對神跟聖經的連結...總覺得不太對...05/21 00:45
239F→: 不行啊神只要我們信神，但若我們不信，是自己要負責啊05/21 00:46
241F→: 真的假的？我真的跟基督教不熟，是有朋友信教然後聖誕節去05/21 00:47
242F→: 熱鬧ㄧ下05/21 00:47
246F→: 我信神，但我從很多角度，都無法告訴自己聖經就是神05/21 00:49
249F→: 就算沒有聖經，神的存在和地位也沒有絲毫影響05/21 00:51
250F→: 神在聖經被創造前就存在了，神的地位是神本身，不是聖經05/21 00:52
252F→: 宇宙生滅有法則吧？那就是上帝啊05/21 00:53
253F→: 謝謝～我會去認識05/21 00:53
256F→: 我也覺得感性是出自於自己的意志，所以會贏響我認識神05/21 00:55
258F→: 知道但無法理解，上帝不是法則，是創造法則的存在，更至高無05/21 00:56
259F→: 上05/21 00:56
261F→: 不是ㄧ切我們能形容描述的，所以更不可能理解05/21 00:57
262F→: 跟道德經講的「道可道，非常道；名可名，非常名」是ㄧ樣的05/21 00:58
266F→: 對，自以為知道就是影響你認識神05/21 00:59
267F→: 其實不知道，只是「法則」本身ㄧ定是上帝所創造05/21 01:00
269F→: 佛教講「不可言說」也是ㄧ樣的意思05/21 01:01
271F→: 只能謙卑臣服05/21 01:01
274F→: 最後將回歸上帝05/21 01:02
276F→: 對啊要有求真理之心，其實也是告訴我們不要自大，因為我們05/21 01:03
277F→: 永遠不夠05/21 01:03
278F→: 我感覺，我們從上帝而生，最後也會回歸上帝。05/21 01:05
280F→: 我們的ㄧ切都是上帝的05/21 01:05
282F→: 嗯...我其實認真講的話，求真理之心不是絕對，臣服上帝聽從05/21 01:07
283F→: 神的安排才是真理05/21 01:07
284F→: 我們想去「求」，本身就是破壞上帝的安排05/21 01:08
285F→: 已經自大了，遠離神了05/21 01:09
288F→: 完全無法理解，任何理解都是自以爲是，都是自大的05/21 01:10
289F→: 所以...不能求...要讓上帝安排ㄧ切...「求」本身是自己的慾05/21 01:11
291F→: 望，不是上帝的安排05/21 01:11
292F→: 但是這個不是所有人都能理解...我怕誤導人05/21 01:12
296F→: 因為我們是從神當中所生，任何存在跟形容存在的存在都是從05/21 01:15
297F→: 神中誕生，當然沒辦法形容神05/21 01:15
298F→: 「求」是自己的念頭，上帝只引導，「求」本身超過上帝的引05/21 01:17
299F→: 導了05/21 01:18
301F→: 對耶，但我覺得那不是靠思考做得到的了，理解是思考的產物，05/21 01:19
302F→: 而神不能靠理解，要靠感覺05/21 01:20
304F→: 其實我覺得說上帝引導也是不完全對...上帝無所不在且無時無05/21 01:21
305F→: 刻不在引導，但重點是我們自己有沒有相信上帝，把自己的ㄧ05/21 01:21
306F→: 切都交給上帝05/21 01:22
309F→: 其實我講的有一部份是經驗...所以體會到「思考」是遠離神，05/21 01:23
310F→: 「感覺」才是靠近神的途徑05/21 01:23
312F→: 無從選擇...也沒有可不可托付，會有這個念頭是因為不信神，05/21 01:25
313F→: 相信神是唯一的人不存在這個問題05/21 01:25
314F→: 要先放空「思想」才能「感覺」，這最難，很難體會05/21 01:26
317F→: 我覺得這很難回答，因為撒旦會誘惑你...所以我無法回答什麼05/21 01:30
319F→: 感覺才是對的，因為我也感覺錯誤過幾次，甚至現在也不完全05/21 01:30
321F→: 對，但至少知道自己有進步，05/21 01:30
324F→: 其實有方法...就是不要相信自己的感覺是絕對的...不能相信05/21 01:31
325F→: 自己05/21 01:31
327F→: 就我的理解...思考只會遠離神，因為每個思考都是從「我」所05/21 01:33
328F→: 生，都是建立在自我之上，都可以說是自大05/21 01:33
331F→: 不要分派啦...上帝就是上帝，我也不能代替上帝解釋任何祂的05/21 01:35
333F→: 旨意，只能靠每個人自己的體會，跟貼近神05/21 01:35
334F→: 不對，最屌的就是，對的「感覺」不是從自我產生的05/21 01:36
335F→: 是外界來的05/21 01:36
336F→: 那個感覺是我是收音機，然後接收宇宙電波，我只是被動得到訊05/21 01:38
337F→: 息05/21 01:38
340F→: 會直接知道...不用想，可能是知道自己當下需要知道的，反正05/21 01:41
342F→: 就是得到ㄧ些資訊05/21 01:41
346F→: 感覺歸感覺，跟思考無關，但是人還是會去想嘛，無法阻止，05/21 01:42
347F→: 至少我目前辦不到05/21 01:42
349F→: 祂沒講啊，就算祂說祂是上帝，更大的可能是惡魔啊05/21 01:43
350F→: 對，感覺到的到底是什麼很重要05/21 01:44
352F→: 否則就會被惡魔引誘05/21 01:44
353F→: 不是那種「感覺」，不是啦05/21 01:45
355F→: 「感覺」是指不是經由自己思考所得到的資訊05/21 01:46
356F→: 我用「感覺」來描述05/21 01:46
359F→: 描述那個經驗，因為也是被動的，是心靈被動，去感受上帝想要05/21 01:47
360F→: 告訴你的05/21 01:47
361F→: 哈我也不知道哪個比較精準05/21 01:48
362F→: 其實我覺得feeling也對啊05/21 01:48
364F→: 那feeling05/21 01:49
367F→: 因為再怎麼感覺還是無法體會上帝，至少目前無法05/21 01:50
369F→: 我覺得不要刻意用字詞去套用或定義，這樣不太好05/21 01:51
372F→: 思考是在感覺之後發生的，感覺只有一瞬間，是蠻容易搞混，差05/21 01:52
373F→: 異很微妙05/21 01:52
376F→: 我覺得是資訊連結，就像收音機被動接收電波，資訊是外界的05/21 01:53
378F→: 嗯...我們本來就無法得知上帝...但是...也不是跟上帝無關...05/21 01:55
379F→: 這要講好久...想睡了...05/21 01:55
381F→: 我講的只是個人體會跟經驗，所以歡迎質疑喔！05/21 01:56
385F→: 差異是...那要從經驗去體會...差異大概是你知道這是你想不05/21 01:58
387F→: 到的，而且不是你想的，但是你卻知道了，在某個瞬間05/21 01:58
388F→: 對啊所以思考在感覺之後，無法完全拆開的05/21 01:58
391F→: 所以！這是關鍵，心向惡者只會見撒旦，向善者才能見神05/21 02:00
392F→: 我不覺得那是神蹟，那只是自然的事05/21 02:00
393F→: 就跟收音機一樣普通05/21 02:01
398F→: 上帝無所不在，也無時無刻在展露神蹟，但我們不知道或沒發現05/21 02:02
399F→: 或忽略了05/21 02:02
400F→: 其實可以，就是佛家講的入定05/21 02:03
402F→: 可能吧...我沒辦法拿假設的例子去形容，因為對我來說那個假05/21 02:04
403F→: 設有很多種可能05/21 02:04
404F→: 我覺得感覺跟思想是可以完全分離...我目前只有一瞬間05/21 02:05
406F→: 那是經驗..也是一個感覺，哈哈05/21 02:07
407F→: 真的不要去想，我最近知道，「想」是「感覺」最大的阻礙05/21 02:08
409F→: 當你靠「想」去理解「感覺」，永遠都沒辦法真的感覺05/21 02:09
410F→: 其實只能從經驗體會05/21 02:09
411F→: 但主動被動是可以解釋的05/21 02:10
412F→: 累了...05/21 02:10
413F→: 最後如果要說什麼的話，就是我感覺到人與上帝之間，越覺得05/21 02:17
414F→: 自己接近上帝的那一刻，其實就是越遠離上帝的那一刻。這麼深05/21 02:17
415F→: 奧的東西我是完全想不出來的，但是莫名其妙就打出來了，我也05/21 02:17
416F→: 不知道對不對就是了。不過好像還蠻對的。05/21 02:17
417F→: 其實很有趣！05/21 02:18
420F→: 還有一個05/21 02:23
421F→: 就是這世界上沒有真理，唯一不斷存在的只有假的真理05/21 02:25
422F→: 這種東西最好是我想得到啦，真的不可能05/21 02:25
425F→: 嗯...我現在知道只要人想解釋神的任何一點，就是錯的，所以05/21 02:30
426F→: 後面的可以不必聽...但這樣很自大，所以我當參考，還是會聽05/21 02:30
427F→: 聽看05/21 02:30
428F→: 人想解釋神，哪怕只有一點點，都是大罪，真正信神的人不會也05/21 02:31
429F→: 不敢做這種事05/21 02:31
430F→: 所以我才對聖經很多警惕...05/21 02:32
70F→:我覺得不管覺得是真的或假的，都應該大聲說出來12/30 22:00
71F→:明確表達自己的意見跟立場，再跟對方討論12/30 22:01
72F→:難道如果美江牧師掉鑽石的事是假的，就不能傳道了嗎?12/30 22:05
3F推:偉大的人12/23 22:47
10F推:所以你的教會接受同性性行為跟同志婚姻嗎？12/23 11:35
13F推:m大講得真好耶12/23 11:41
18F推:請問e大也是基督徒？我覺得您舉的例很好12/23 11:53
23F推:您講的對，我認為人必須要不斷懷疑才能進步，但我的基督朋友12/23 12:00
25F→:XX都強調必須要相信，而且要相信聖經。12/23 12:00
28F→:XXX是Miu ptt自己跑出來的12/23 12:06
29F推:我想e大講的不是性行為的壓抑喔，而是別人對性行為和性認同的12/23 12:08
30F→:壓迫，導致一種壓抑的感受12/23 12:09
45F推:S大為何不認同同志10？12/23 12:19
50F→:哇靠...不過這樣講的話，異性戀強暴比例更高，所以異性也12/23 12:21
53F→:不該有性行為嚕？12/23 12:21
59F推:1哈哈，e大把我想講的講出來了，但s大應該沒否定別人的12/23 12:24
61F→:同性性行為吧？還是有呢？12/23 12:24
64F推:所以s大反對其他同性戀有性行為？12/23 12:27
68F推:那你反對其他同志有性行為嗎？12/23 12:30
74F推:S大不理我...12/23 12:34
92F推:我知道你的人生觀跟價值觀了，但你對其他同志的態度是？12/23 12:46
99F推:我被S大忽略了...12/23 12:51
104F推:所以S大認為同性戀的性慾不是與生俱來的？12/23 12:53
106F→:喔～所以S大也能認同同性性行為？還是尊重但不認同？12/23 12:54
107F→:我尊重也認同S大的價值觀12/23 12:55
110F推:X1我不抽菸，但我覺得抽菸是不好的，因為傷肺。12/23 12:56
113F→:所以S大也認為同性性行為跟抽菸一樣是不好的？12/23 12:57
116F→:我完全尊重也認同S大啊12/23 12:58
117F推:所以你覺得同性性行為是不好的，其他同志也不該有性行為？12/23 13:00
122F推:喔～如果有一個女生說我不做愛，所以我也不認同異性性行為12/23 13:04
123F→:你也覺得她的想法是合理的嗎？12/23 13:04
132F推:S大似乎因為自己討厭同性性行為所以反對同性性行為？12/23 13:11
134F→:E大所言甚是，解除了我的疑惑12/23 13:12
139F推:是啊我說的是同性性行為而不是同性戀性行為12/23 13:17
141F→:但是聽您的言論，我看起來你對同性性行為的認同與否12/23 13:18
143F→:是建立在你個人的好惡，而不是基督教或聖經教義耶...12/23 13:19
146F推:可是我是想了解基督教對同性戀的種種觀點，12/23 13:21
148F→:而不是你的個人意見啊...12/23 13:22
151F推:所以就是你剛剛說的就是聖經上所說的對嗎？我了解了謝謝！12/23 13:24
160F推:所以其實s大反對同性性行為是出自於對聖經的理解跟自己剛好12/23 13:43
161F→:也不喜歡同性性行為，跟他是否是同志無關吧。12/23 13:44
162F→:e大跟c大的解釋很精闢12/23 13:45
171F→:哈哈哈哈哈我也一直在找藏頭！12/23 15:39
178F推:我覺得抗拒性行為才是被情慾控制耶？因為情慾還是存在啊12/23 22:44
1F推:謝謝您的說明～12/23 08:51
2F推:但是想請問聖經不是很清楚說同性戀是罪嗎？我身旁的基督教12/23 08:53
3F推:朋友有很多人對於同性戀都是跟springxx的態度一樣12/23 08:55
4F推:就是聖經明白說明同性戀是罪，而支持同性戀的教會是異端。12/23 08:56
5F推:難道承認同性戀和接受同性性行為對基督教來說，不是對於12/23 08:58
6F推:聖經的一種藐視和羞辱嗎？還是這並不衝突？誠心請教。12/23 09:01
19F推:我的資深基督教朋友說承認同性戀的教會是異端。12/23 10:56
22F→:我知道同性戀本身並不是異端。12/23 10:57
28F推:是喔～也對喔，他的意思好像是接受同性性行為和允許同性婚姻12/23 11:02
30F→:就是對聖經和基督教的曲解和背叛，傳播錯誤教義，所以是異端12/23 11:03
33F→:我覺得m大你講的只有神能論斷人的罪這點我很認同12/23 11:04
47F推:你推薦的文章我認真的看完了，也很認同。但也有其他的聲音12/23 11:21
48F→:例如http://ppt.cc/la7S12/23 11:22
49F→:請問你們之間對於這兩者的衝突應如何看待呢？看自己要選擇12/23 11:23
50F→:哪一種嗎？12/23 11:23
51F推:這之中有對錯嗎？還是兩者都是選項，而把對跟錯的決定權12/23 11:25
52F→:神？那我們凡人又要怎樣才能判定何者是罪而避免？12/23 11:26
58F→:X基督日報是異端喔？？？？？有點驚訝！12/23 11:36
62F推:與罪一起生活我可以理解，所以不用迴避犯罪嗎？還是只要禱告12/23 11:39
63F→:反省懺悔就好呢？12/23 11:40
69F→:哈哈，我知道了。但如果聖經說同性性行為是罪，那是否基督徒12/23 11:43
70F→:X就不應該有同性性行為？前提是這是罪的話12/23 11:44
71F推:還是說就算是罪也沒關係，一樣可以做，只要事後禱告懺悔就12/23 11:46
72F→:好了呢？12/23 11:46
78F推:那請問應該是怎樣？12/23 11:51
85F推:Xmarch大講的我很認同12/23 12:04
86F→:XX好奇怪為什麼自動出現X12/23 12:05
87F→:Miu ptt怪怪的12/23 12:05
89F→:哈哈，好12/23 12:20
94F推:為什麼有爭議卻不面對呢？12/23 14:59
104F推:原來異端是為了這個存在的...12/23 15:39
106F推:對啊，他爸是牧師12/23 15:48
21F→:等等～同性戀者跟同性性行為是不是要分開討論的議題啊？12/23 02:27
38F→:所以您的意思是因為聖經說同性戀是罪，所以同性戀就是罪？12/23 02:55
44F→:我認真的看了，所以您認為同性戀跟追求肉體有很大的關聯性？12/23 03:03
46F→:因為您一直提到追求肉體，還是您是闡述宗教理念呢？12/23 03:04
51F→:所以貴教一切都應以聖經為準，不可違背，所以同性戀對於12/23 03:08
52F→:貴教來說是明確的罪，不可動搖，是嗎？12/23 03:09
53F→:to ctotw: 我好奇嘛，而且互相溝通理解很重要啊12/23 03:11
56F→:所以您說家中老一輩的不贊成同性戀，所以我們也應該要反對？12/23 03:15
64F→:好啦先接受s大的解釋嘛。我的疑惑可以拜託一下嗎@@12/23 03:20
68F→:完了...開始討論造物順序了...我先睡了...12/23 03:22
155F→:Sky大不是基督徒？12/23 09:03
158F→:所以有沒有罪能判斷嗎？12/23 11:56
166F→:啊？那邊不能討論同志議題？為何？？12/23 12:02
175F→:您講得真好12/23 14:04
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