Re: [請益] 想請教基督板板友

看板Christianity作者 (青色的雪菲爾)時間10年前 (2013/12/23 06:25), 編輯推噓24(24推 0噓 82→)
留言106則, 8人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《CK4F (喵嗚汪)》之銘言： : 眾板友好，我是抱著很謙卑的心情來此請教的。 : 在我舊有印象及經驗中，貴教對同志一向不甚友善而且完全不認同。 : 但是我剛剛看了幾篇文章，發現有些板友對於這個議題的思考是很深刻的。 : 我完全沒有要基督徒支持同志的意思， : 因為我認為每個人都有堅持他立場的權力。 : 但是，基督教與反對同性戀之間，是否真的有轉寰餘地呢？ : 這是我的疑惑。 : 如有冒犯請見諒。 其實是有的 雖然台灣的基督教會幾乎一面倒的反對同性戀 但是這十幾年美國有越來越多的基督教會越來越接受同性戀者 從傳統的接受你這個人但是你應該儘可能改去"錯誤的同性戀行為" (傳統的看法是認為同性戀行為是一種"縱慾""錯誤地使用身體") 漸漸變成接受同性戀者可以同時信耶穌並且繼續快樂地維持同性戀關係 甚至很多教派都已經按立公然出櫃並且有穩定同性伴侶的的同性戀者作為神職人員 我說的不是小教派 而是浸信會 長老會這種主流教派 都開始按立同性戀者為神職人員並且廣泛地為同性戀者證婚 這種潮流對於許多比較保守的教友來說當然是向世界的妥協 也就是一種墮落 這種看法上的不同也造成了各教派的進一步分裂 不過基督教因為教義或者實行 而分裂也不是什麼新鮮事了 早就分成幾千塊了所以也不意外就是了 -- 所謂真相 其實都只是假象 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.8.174
推
12/23 08:51, , 1F
謝謝您的說明～
12/23 08:51, 1F
推
12/23 08:53, , 2F
但是想請問聖經不是很清楚說同性戀是罪嗎？我身旁的基督教
12/23 08:53, 2F
推
12/23 08:55, , 3F
朋友有很多人對於同性戀都是跟springxx的態度一樣
12/23 08:55, 3F
推
12/23 08:56, , 4F
就是聖經明白說明同性戀是罪，而支持同性戀的教會是異端。
12/23 08:56, 4F
推
12/23 08:58, , 5F
難道承認同性戀和接受同性性行為對基督教來說，不是對於
12/23 08:58, 5F
推
12/23 09:01, , 6F
聖經的一種藐視和羞辱嗎？還是這並不衝突？誠心請教。
12/23 09:01, 6F
推
12/23 09:18, , 7F
美江說的東方閃電是這個意思嗎?(單純問
12/23 09:18, 7F
→
12/23 10:47, , 8F
同性性行為只是「罪」，想被稱異端還不夠資格呢。得先瞭
12/23 10:47, 8F
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12/23 10:47, , 9F
解「罪」這個字在聖經中的定義是什麼，它有分別為信仰上
12/23 10:47, 9F
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12/23 10:48, , 10F
神學角度，罪無大小。但有些人就是想在地上立天上的國
12/23 10:48, 10F
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12/23 10:49, , 11F
以及律法上的兩個面向。最廣泛的定義是不認神。當然它也
12/23 10:49, 11F
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12/23 10:49, , 12F
可被稱為最狹隘的，因為人有宗教自由嘛~誰能說你不信基督
12/23 10:49, 12F
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12/23 10:50, , 13F
教就犯罪了呢
12/23 10:50, 13F
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12/23 10:52, , 14F
除非你想認識神，但你又不想認罪。可是我們問問這裡的基
12/23 10:52, 14F
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12/23 10:53, , 15F
督徒，誰敢說他不是罪人的，煩請舉個手。
12/23 10:53, 15F
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12/23 10:54, , 16F
有些人就是除了聖經都不讀書。中世紀的神學完全不看。
12/23 10:54, 16F
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12/23 10:55, , 17F
馬太六:14-15是基督徒每天都該做的，而不是代替上帝審判
12/23 10:55, 17F
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12/23 10:56, , 18F
誰誰誰犯了什麼罪。我們請上帝免了我們的債，神樂意為我
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推
12/23 10:56, , 19F
我的資深基督教朋友說承認同性戀的教會是異端。
12/23 10:56, 19F
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12/23 10:57, , 20F
們背負十字架及免了我們的債，但前提是我們先免了別人的
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債。
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12/23 10:57, , 22F
我知道同性戀本身並不是異端。
12/23 10:57, 22F
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12/23 10:57, , 23F
等等，甚麼叫「承認同性戀」？這詞簡直包山包海。
12/23 10:57, 23F
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12/23 10:58, , 24F
親愛的CK4F，我們信神及聖經，但從來不信資深基督徒。
12/23 10:58, 24F
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12/23 11:00, , 25F
因為無論他有多資深，他是個罪人，只有耶穌才有資格論斷
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12/23 11:00, , 26F
連耶穌都不定我們的罪了，誰有資格對同性戀說三道四的，
12/23 11:00, 26F
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12/23 11:01, , 27F
那人就是不認神。
12/23 11:01, 27F
推
12/23 11:02, , 28F
是喔～也對喔，他的意思好像是接受同性性行為和允許同性婚姻
12/23 11:02, 28F
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12/23 11:03, , 29F
那些丟石頭的都散去了，耶穌對婦人說，你也回去吧，不要
12/23 11:03, 29F
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12/23 11:03, , 30F
就是對聖經和基督教的曲解和背叛，傳播錯誤教義，所以是異端
12/23 11:03, 30F
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12/23 11:04, , 31F
再犯罪了。聖經就寫到這裡為止，後面的我們這些罪人可以
12/23 11:04, 31F
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12/23 11:04, , 32F
有的補腦說「耶穌說不要犯罪耶，那還是罪」，也可以補腦
12/23 11:04, 32F
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12/23 11:04, , 33F
我覺得m大你講的只有神能論斷人的罪這點我很認同
12/23 11:04, 33F
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12/23 11:05, , 34F
說「可是耶穌也不要我們丟石頭耶」或有其他的補腦論述，
12/23 11:05, 34F
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12/23 11:05, , 35F
我認為要憑著罪人自己對於以基督的心為心，他本身對這點
12/23 11:05, 35F
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12/23 11:06, , 36F
能做到多資深而定。
12/23 11:06, 36F
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12/23 11:07, , 37F
12/23 11:07, 37F
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12/23 11:07, , 38F
我如何思考同性婚姻 （作者為台北中會重陽教會牧師）
12/23 11:07, 38F
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12/23 11:08, , 39F
我認為基督徒應該每日自省是否真的明白神的心意，而不要
12/23 11:08, 39F
還有 27 則推文
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12/23 11:41, , 67F
異端媒體是我開玩笑的啦~不要那麼嚴肅，上帝沒有要我們
12/23 11:41, 67F
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12/23 11:41, , 68F
每天提心吊膽過日子啦
12/23 11:41, 68F
→
12/23 11:43, , 69F
哈哈，我知道了。但如果聖經說同性性行為是罪，那是否基督徒
12/23 11:43, 69F
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12/23 11:44, , 70F
X就不應該有同性性行為？前提是這是罪的話
12/23 11:44, 70F
推
12/23 11:46, , 71F
還是說就算是罪也沒關係，一樣可以做，只要事後禱告懺悔就
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好了呢？
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所以有人搞了出埃及這種神經病的治療，然後愈搞愈爛
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推
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哈，整體基督宗教來看這幾個教派只是一小撮人啊
12/23 11:46, 74F
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12/23 11:47, , 75F
你後面的結論跳太快了，若這樣，人人犯罪都犯爽的，那不
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→
12/23 11:47, , 76F
是基督信仰。
12/23 11:47, 76F
→
12/23 11:50, , 77F
信仰不是讓人拿來當犯罪事後開脫的藉口。
12/23 11:50, 77F
推
12/23 11:51, , 78F
那請問應該是怎樣？
12/23 11:51, 78F
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12/23 11:53, , 79F
信仰應該是讓人追求向善的 不過基督教習慣拿來箝制別人
12/23 11:53, 79F
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12/23 11:53, , 80F
基督信仰是相信耶穌為我們背十字架，跟著耶穌的腳步走，
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→
12/23 11:54, , 81F
翻翻中古世紀的歐洲歷史就可以看一堆了
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→
12/23 11:54, , 82F
愛神，愛人，寬恕，忍耐，信實…就該這樣啊。
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推
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不過一小撮人的論述倒是被廣泛應用
12/23 11:54, 83F
→
12/23 11:56, , 84F
現在還有人主張沒治療成功不代表論述是錯的
12/23 11:56, 84F
推
12/23 12:04, , 85F
Xmarch大講的我很認同
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→
12/23 12:05, , 86F
XX好奇怪為什麼自動出現X
12/23 12:05, 86F
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12/23 12:05, , 87F
Miu ptt怪怪的
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用Miu ptt別在數字板回文　會找桶的
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12/23 12:20, , 89F
哈哈，好
12/23 12:20, 89F
推
12/23 14:41, , 90F
之前分享過，就再推一次，同性性行為是否為罪也有神學上的爭論
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→
12/23 14:41, , 91F
12/23 14:41, 91F
→
12/23 14:43, , 92F
只是絕大部分的教會跟牧者不會去介紹跟剖析這些不同的神學立場
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→
12/23 14:44, , 93F
當信徒們開始懂得獨立思考，傳道牧師們就緊張了。
12/23 14:44, 93F
推
12/23 14:59, , 94F
為什麼有爭議卻不面對呢？
12/23 14:59, 94F
推
12/23 15:01, , 95F
每個「學科」都會有不同學派的立場跟爭論，有時候會吵吵架，
12/23 15:01, 95F
→
12/23 15:02, , 96F
但也沒有所謂「面對」這件事情，因為就是立場跟觀點不同，對
12/23 15:02, 96F
→
12/23 15:02, , 97F
聖經的理解和詮釋不同。 這也不是大家吵一吵就會有共識的。
12/23 15:02, 97F
推
12/23 15:16, , 98F
也有很多信徒或教會「面對」差異的方式就是把意見不同的都打成
12/23 15:16, 98F
→
12/23 15:16, , 99F
「異端」，這也是一種「面對」的方式啦 ~
12/23 15:16, 99F
→
12/23 15:29, , 100F
將人打成異端簡單嘛
12/23 15:29, 100F
推
12/23 15:37, , 101F
我一直覺得如果信仰不是讓人有更多的思考和反省，而是讓人可以
12/23 15:37, 101F
→
12/23 15:38, , 102F
很輕易地找到一種說法來自居「代表真理」，是非常可惜和糟糕的
12/23 15:38, 102F
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12/23 15:38, , 103F
一件事情。
12/23 15:38, 103F
推
12/23 15:39, , 104F
原來異端是為了這個存在的...
12/23 15:39, 104F
→
12/23 15:40, , 105F
你的資深基督教朋友八成會覺得同志神學是異端吧。 XD
12/23 15:40, 105F
推
12/23 15:48, , 106F
對啊，他爸是牧師
12/23 15:48, 106F
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