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作者 cipc444 在 PTT [ Suckcomic ] 看板的留言(推文), 共195則
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24F推: 勇伯擁有最強的腕力 皮可不過是超人般的肉體而已04/16 14:56
25F→: 這作者花了好幾部漫畫不就告訴你嗎 力氣大才是最屌的04/16 14:56
3F→: 叛變？刑法問題？ lol02/06 17:16
4F→: 說在別人船上會被處死的事情 這團裡面的人做的可多了02/06 17:17
2F→: 還好啦，就是作者能力太弱，所以當情節需要的時候，就隨02/06 17:19
3F→: 便讓角色說話。前面也沒鋪陳，所以顯得很突兀而已。02/06 17:19
4F→: 這個問題不只這裡有，整部漫畫的情節基本上都是這樣的02/06 17:19
5F→: 這也是為什麼海賊王的情緒觸發點，如果你認真去看待，就02/06 17:20
6F→: 會很抽離的原因。常在想，那些容易被海賊王撩撥情緒的，02/06 17:20
7F→: 反而是最不認真看海賊王的一群人lol02/06 17:20
8F→: 不是讓角色突然爆衝亂說話，就是發生低能事件（迷路睡著02/06 17:21
9F→: 不然情節根本進行不下去啊02/06 17:21
10F→: 反正少年漫畫，只要速食點夠多（搞笑，無謂的落淚橋段）02/06 17:23
11F→: 就算畫工爛到爆，劇情轉折處理超差，還是有人會買帳02/06 17:23
12F→: 跟爽片差不多的意思02/06 17:23
1F→: 我認同他又臭又硬的脾氣，但這就是所謂的「男子漢」嗎？02/06 15:21
2F→: 還有，既然他都又臭又硬，那說一聲他「機掰」也很合理吧02/06 15:21
18F推: 我還是覺得魯夫和騙人布對待船的態度是不一樣的02/06 15:17
19F→: 1.平常修船的是騙人布，他比魯夫更清楚船的狀況（但也有02/06 15:18
20F→: 可能是誤判，總之比魯夫更理解船）02/06 15:18
22F→: 2.被告知梅莉號不行的時候，騙人布不在現場，而且錢剛被02/06 15:18
23F→: 偷走。他有所懷疑是很正常的，因為他的夥伴大部分人都很02/06 15:19
24F→: 體貼（除了索隆之外）02/06 15:19
26F→: 還有wo大說的很對，你要講說做那些事情背後是「為什麼」02/06 15:20
27F→: 頂多就用「是不是幫助魯海」來分類而已，你的標準太怪02/06 15:20
31F推: 前提是「大家都覺得騙人布應該道歉」，但這輪的到索隆插02/06 15:27
32F→: 嘴嗎？我印象中漫畫也有畫到，娜美認為等人回來再說就好02/06 15:27
33F→: 但只有索隆表示，如果不順他的意，就換他下船。02/06 15:28
34F→: 重點不在騙人布「應不應該道歉」，而是索隆的行為本身02/06 15:28
55F→: 我幫原PO下結論 因為索隆棒棒 所以話語權比其他人大02/06 21:43
56F→: 至於原因? 不知道欸 大概因為是索粉吧02/06 21:44
58F→: 「所有成員都答應的情況下」都用這種方法逼了 能不同意?02/06 21:44
59F→: 沒人要管你索龍是什麼原因啦 客觀行為就夠北藍了 懂嗎02/06 21:45
62F→: 騙人布要不要道歉 或是怎樣處理 到底乾所龍屁事02/06 21:46
63F→: 所龍客觀來講就是在玩無聊的二選一 還硬要說大家都同意02/06 21:47
64F→: 我說你索粉還算好的 至少替你找理由 不然你也解釋一下02/06 21:48
65F→: 為什麼你覺得所龍的話語權比較大阿 又不解釋 結論怎來02/06 21:48
68F推: 我是索黑阿 看不出來嗎 這裡是漫吐版 我爽黑就黑02/06 21:50
69F→: 你要護航拜託也提出點論證02/06 21:51
70F→: 他是不是為自己利益 主觀層面根本不重要 就是行為問題02/06 21:51
71F→: 這前面都吵過幾次了 拜託爬一下文02/06 21:51
72F→: 你殺了一個大壞人 客觀層面就不是殺人嗎 主觀誰知道阿02/06 21:52
73F→: 你用你主觀替他腦補的情況出來護航 這合理嗎？02/06 21:52
74F→: 在專版就算了 在漫吐板要護航 也實際點好嗎02/06 21:52
78F推: 他都已經威脅了 你說大家沒反對根本超沒說服力 02/06 21:54
79F→: 如果他沒逼說自己要退團 那我就同意你的說法02/06 21:55
80F→: 而且我也不覺得騙人布是無理取鬧 你都可以從所龍的主觀02/06 21:55
82F→: 想法替他護航 替他說話了 怎不想想騙人布的心情？02/06 21:55
203F推: 逼宮重點不在動機 是有沒有說出來02/06 23:05
206F→: 怎會連逼宮的定義都搞懂不懂02/06 23:06
213F→: 你去跟老闆說「不這樣我就離職」這才是逼。不是用動機去02/06 23:07
214F→: 判別，而是用客觀行為本身的有無作為依據。02/06 23:07
221F→: 「薪水太低我要離職」「不加薪就離職」兩句話有一樣嗎？02/06 23:09
222F→: 不要為了護航在那邊扭曲和無限上綱一個很清楚的詞彙本意02/06 23:09
223F→: 。02/06 23:09
240F推: 第二個問題是，你有沒有把原因說出來啊。「若…我就…」02/06 23:13
241F→: 說出來了還不是逼嗎？兩句話本質就不同。如果你去跟老闆02/06 23:13
242F→: 講上述這句話，那的確是在逼沒錯。你想證明什麼？現實中02/06 23:13
243F→: 的確也會發生這種事情啊，會不會成功而已。02/06 23:13
253F推: 不是嗎？ 你不是在逼老闆嗎？差別只在於你不在乎老闆尊嚴02/06 23:16
254F→: ，而且會不會成功而已。02/06 23:16
277F推: 沒人說你不能逼哦，你能逼成是你有本事。問題你逼宮的前02/06 23:22
278F→: 提是保護船長尊嚴？？喂喂，逼宮才是最傷尊嚴的吧。這推02/06 23:22
279F→: 論都不覺得荒謬嗎02/06 23:22
291F→: 索隆如果只是給意見會有人說他逼宮嗎？他確實說了不照他02/06 23:24
292F→: 的說法做換他走人，這不是逼宮那什麼是咧？硬是說我定義02/06 23:24
293F→: 很寬，也無法解釋索隆真的在逼宮啊，呵呵02/06 23:24
360F推: 不要再扎稻草人了，根本沒人那樣講。就是不願面對問題核02/06 23:45
361F→: 心，索隆以維護船長尊嚴為由去踐踏船長尊嚴。沒人要回應02/06 23:45
362F→: 核心問題，一直在東拉西扯，什麼主觀上索隆的想法，或是02/06 23:45
363F→: 索隆一定要跟其他人想法一樣之類的。老實說回應的很累，02/06 23:45
364F→: 這是漫吐版，你要護航就針對吐嘈點護，而不是東拉西扯一02/06 23:45
365F→: 堆。講嚴重點，這種護航方式根本違反版規，不尊重他人使02/06 23:45
366F→: 用這個版的權力。02/06 23:45
373F→: 同意他的說法，跟同意他逼宮是一樣的嗎。根本沒人質疑索02/06 23:47
374F→: 隆說的內容怎樣好嗎？邏輯清晰一點please02/06 23:47
384F→: 索隆可以「建議」而不是「逼」。當他用自己當籌碼的時候02/06 23:50
385F→: ，就已經是逼了，至於他逼迫的「內容」是什麼，那是第二02/06 23:50
386F→: 層問題。02/06 23:50
395F推: 沒人說他不能提出建議喔？只要沒有「以自身為籌碼」就不02/06 23:53
396F→: 算逼宮吧？我就說你沒搞懂別人在說啥，不要紮稻草人了02/06 23:53
400F→: 你要硬把「下一個離開的就是我」解釋成為「以後會離開」02/06 23:54
401F→: 你要這樣凹說他沒有以自己為籌碼，呵呵，我也是沒意見啦02/06 23:55
402F→: 但要不要問問看其他人解讀這句的看法？02/06 23:55
405F→: 懶得跟你戰了，不斷的推拖延，不斷的改變論點，不斷的開02/06 23:57
406F→: 說實在的，這裡是漫吐板，你的護航只能僅限於吐槽點02/06 23:57
407F→: 我覺得上面的大大肯跟你喇賽這麼久，也真是不容易02/06 23:57
409F→: 反正你永遠都可以開不同的新理由，老實說實在沒必要說服02/06 23:58
412F→: 搞清楚，現在要說服別人的是你，因為你在護航02/06 23:58
413F→: 而不是我們這些吐槽的人。02/06 23:58
416F→: 又開始說我無限上綱了？跳針跳到爽 前面都解釋過的東西02/06 23:59
419F→: 因為我就是對的，懂嗎？你要是正確就不會一直東拉西扯了02/07 00:00
420F→: 你自己往上看吧，不斷開新話題的，都是你們這些護航群02/07 00:00
426F→: ^^你要這想就這樣想吧 文字解讀能力超棒 也不意外02/07 00:01
427F→: 索隆講的那句話都可以這樣解讀了 大家都知道你解讀很強02/07 00:01
435F→: wo大 沒什麼好談的，就給他贏吧。他開心就好。02/07 00:08
436F→: 我們都主觀又壞，文字解讀也不像你這麼棒，連我說的兩種02/07 00:08
440F→: 句型都分不出來差距^^ 沒啥好談的 我們語言等級根本不同02/07 00:08
441F→: 就算你贏吧 晚安02/07 00:08
444F→: 你要討論主客觀的哲學問題嗎?還是解釋學上的問題?02/07 00:09
446F→: 我怕把你的臉打到腫到你媽都不認得 但更有可能是你會聽不02/07 00:10
448F→: 懂我再說什麼啦 所以大概也沒知覺吧02/07 00:10
1F推: 同意大熊的那段 02/06 01:12
14F推: 原來浪人跟海賊是同調性的漫畫哦02/06 00:35
80F推: 相信對方=講話要那麼幾掰？ 講白了，很多人設在二次元是02/05 15:56
81F→: 特色，比如傲嬌。但現實中就是人幾掰而已，設身處地想一02/05 15:56
82F→: 想，你是其他人會覺得他講這種話是「信任」的表現嗎？02/05 15:56
83F→: 目前的護航論點都是說索隆很「理性、現實、有腦」。但仔02/05 15:58
84F→: 細想想，現實中真有人說這種話，你會覺得他有腦嗎？02/05 15:58
85F→: 騙人布那件事情就更扯了，人事權本來就是船長的事情，甘02/05 16:01
86F→: 你屁事。用自己的地位去威脅魯夫說「如果騙人布沒道歉就02/05 16:01
87F→: 回來，那自己大概也會走。」說出這種話，真的很理性有腦02/05 16:01
88F→: 嗎？看起來完全是在鬧脾氣吧。沒人否認騙人布應該要道歉02/05 16:01
89F→: ，但索隆每次說出來的話都超中二。02/05 16:01
90F→: 「保持冷靜」也是吐嘈滿點，索隆一向都超不冷靜，沒事就02/05 16:03
91F→: 上了好嗎。02/05 16:03
92F推: 話題根本不用扯那麼遠，單論香吉士這次事件就好，索隆講02/05 16:07
93F→: 這種話，到時候真的救回香吉士又豎立新敵人的時候，我看02/05 16:07
94F→: 團體內部還要怎麼相處。02/05 16:07
95F→: 真的要現實的解釋，就是索隆每次都這種時候出來刷趴數，02/05 16:09
96F→: 鬥政敵，他才是最破壞船長尊嚴的人吧。02/05 16:09
97F推: 到時候救回香吉士，團體內部衝突大概又是打哈哈帶過，反02/05 16:13
98F→: 正少年漫嘛。我想現實就現實，不想的時候就打哈哈帶過，02/05 16:13
99F→: 一定會有粉絲出來裝理性護航。02/05 16:13
187F推: 「等回來再罵」或「沒道歉不准回來 」都只是標準的選擇，02/05 18:51
188F→: 前提是大家都覺得騙人布要道歉。但怎樣做根本輪不到索隆02/05 18:51
189F→: 插嘴，更何況用自己退團來逼船長。插嘴和逼船長，都已經02/05 18:52
190F→: 傷害「船長尊嚴」了。怎麼會說為了避免騙人布的行為傷害02/05 18:52
191F→: 船長尊嚴，自己採取一個更傷害船長尊嚴的手段。這怎樣都02/05 18:52
192F→: 說不清的。然後香吉士的事情又是另外一回事了，我是覺得02/05 18:52
193F→: 索隆才是那個沒搞清楚整個海賊團核心價值的人。02/05 18:52
198F→: 對於魯夫而言，成為海賊王是為了兩個目的，「找到自己的02/05 18:57
199F→: 夥伴」和「成為最自由的人」，這兩點在漫畫一開頭就有提02/05 18:57
200F→: 過，我可能晚一點去翻書。換言之，海賊王是實現目的的過02/05 18:57
201F→: 程與手段，今天放棄香吉士後就算成為海賊王有什麼意義？02/05 18:57
202F→: 沒了夥伴又逃避困難而無法成為最自由的人，根本就沒意義02/05 18:57
203F→: 。相比之下魯夫的選擇有腦多了，用偷偷潛入的方式，救回02/05 18:57
204F→: 夥伴，且不算徹底的逃避困難。02/05 18:57
212F→: 至於樓上說的，「逼宮」都已經是客觀事實了，船長尊嚴已02/05 19:00
213F→: 經受損，主觀上想法有差嗎？進一步而言，若其他人還需要02/05 19:00
214F→: 探求主觀當事人真意才「不會誤會」，那我說索隆是個幾掰02/05 19:00
215F→: 人（現實中講話不討喜，會引起紛爭），不也很合理嗎？02/05 19:00
216F推: 說什麼他主觀上怎樣想沒人知道，一來根本不能否認他就是02/05 19:06
217F→: 做了一件幾掰事，頂多說他是好心卻很雞掰。二來，你確定02/05 19:06
218F→: 把事情拉到主觀層面，然後認為其他人沒有解讀權，上述這02/05 19:06
219F→: 種開大招的方式，沒有違反漫吐版規嗎。02/05 19:06
220F推: 有或沒有都不重要，我也不在乎。但這種護航方式很無聊，02/05 19:09
221F→: 把一切推於不可知論的範疇，那我們還討論個什麼勁。02/05 19:09
231F→: 主觀怎樣都不重要咩，講那種話就是很討人厭啊，而且又打02/05 19:17
232F→: 自己臉。你一直爭他是不是善意有用嗎，是善意難道就不逾02/05 19:17
233F→: 越本份，就不傷害船長尊嚴了嗎。02/05 19:17
234F→: 你說他罷官進諫，不就先假設他的主觀善意嗎，怎麼會是客02/05 19:20
235F→: 觀行為觀察？當然你說逼宮有主觀意味我也承認是有點，那02/05 19:20
236F→: 純客觀的形容他的行為就是「要他道歉不然就我走，選他還02/05 19:21
237F→: 是選我，二選一」。這個行為怎麼看都很雞掰又打自己臉吧02/05 19:21
238F→: （船長尊嚴呢？）02/05 19:21
243F→: 罷官怎麼不傷尊嚴？之後不順你意，每個人都說要走，那船02/05 19:25
244F→: 長尊嚴呢？如果說大不了就走人不算傷尊嚴，那騙人布又哪02/05 19:25
245F→: 裡傷到船長尊嚴了？我的質疑都是按照索隆的話還有你解讀02/05 19:25
246F→: ，去推出來的。事實上，索隆去「逼」魯夫做選擇，按同樣02/05 19:25
247F→: 邏輯去想，他才是最誇張的。02/05 19:25
249F→: 並不是看法不同的問題，而是從你看法去推展，很明顯有邏02/05 19:26
250F→: 輯矛盾，而你卻認為這種矛盾本身就是「不同點」，而拒絕02/05 19:26
251F→: 討論啊。02/05 19:26
254F→: 而且我根本不想討論索隆對騙人布怎樣，我覺得他對香吉士02/05 19:28
255F→: 的做法嚴重多了。我是船長一定馬上叫他滾。02/05 19:28
2F推: 要說大局 我實在想不到這團裡面什麼時候有想過大局了02/05 04:07
3F→: 為了一個不熟的女人 可以殺進司法島 現在卻怕了02/05 04:07
4F→: 還是一個從一開始就跟到現在的重要夥伴 海賊團的三把手02/05 04:08
5F→: 魯夫做哪一件事情是有想過大局的 怎麼平常不阻止阿02/05 04:08
6F→: 我是不知道在某些人的心目中 索龍堅持這些東西有多重要02/05 04:09
7F→: 但從整個漫畫架構看起來 每次都很莫名其妙的堅持02/05 04:09
8F→: 讓他看起來一點都不合情也不合理 就是一個機掰人而已02/05 04:09
9F→: 尾田塑造這些「堅持」的問題和他製造感動的手法一樣02/05 04:10
10F→: 毫無鋪陳 也沒有邏輯性 廉價販賣的速食感很重02/05 04:10
17F推: 推 超感動10/25 15:45