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作者 chipretender 在 PTT [ Oversea_Job ] 看板的留言(推文), 共115則
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138F推: 看起來應該精神有點問題...台灣薪水是低，但混得這11/24 13:13
139F→: 麼爛?我想應該不是環境問題。台灣這麼爛，某人又這11/24 13:13
140F→: 麼厲害怎不往美日去?11/24 13:13
37F推: 在台灣弄到高中前三志願，一邊準備語言，大學再出去12/20 10:37
38F→: 保險一點。而且說實在連在主場小孩都弄不到靠前怎會12/20 10:37
39F→: 有錯覺出國不會被分到不行升學的那群？12/20 10:37
40F推: 很多我們看到的成功案例都是爸媽本來在台灣就破30012/20 10:39
41F→: 萬年收的強者，這種人無論解決問題能力和學經歷都12/20 10:39
42F→: 早就超過一般人範疇，在哪栽培小孩成敗機率不會差12/20 10:39
43F→: 很多……12/20 10:39
44F推: 還有就是全家都不會德文，生活和教育方面已經直接從12/20 10:43
45F→: 最高難度開始了…這樣真的對小孩是好的嗎？本身接12/20 10:43
46F→: 觸過一些從國外一路適應不良，撐到小學中年級後回台12/20 10:43
47F→: ，後續人格和升學都出大問題的難過例子。大多背景12/20 10:43
48F→: 都是這樣……好像收入過得去但父母在當地融入就有困12/20 10:43
49F→: 難了，非母語在人家地盤受教育，如果父母語言也不12/20 10:43
50F→: 太好要怎麼幫忙孩子甚至親師溝通？12/20 10:43
51F推: 一直強調填鴨多爛多慘的真的有反思過什麼是教育嗎？12/20 10:45
52F→: 還是看一堆美化過頭的寫手文章狂吹芬蘭德國美國教育12/20 10:45
53F→: 看到被洗腦？很多實際在當地第一線的其實很多都不認12/20 10:45
54F→: 同這些說法……12/20 10:45
55F推: 覺得台灣填鴨很爛？但台灣輸出到國外的人才其實也沒12/20 10:51
56F→: 比較差…說自私一點的，你不要讓小孩落在前端之後就12/20 10:51
57F→: 好了，說到底升學中的中後段要就是直接犧牲放棄，12/20 10:51
58F→: 不然就是比的是技職教育實用度，看你應該也不會很想12/20 10:51
59F→: 自己小孩早早走技職吧？論述、邏輯和創造力很多其12/20 10:52
60F→: 實最吃的是家長自己能力和教養方式，你能好好跟孩子12/20 10:52
61F→: 在填鴨之餘交流討論絕對比送去異鄉，語言問題干擾12/20 10:52
62F→: 直接高難度開局好……12/20 10:52
63F推: 你小孩是精英，他才有在台灣、德國或任何地方過好12/20 10:54
64F→: 生活的選擇權。有些人給孩子的只是讓小孩在台灣／12/20 10:54
65F→: 美國／或其他地方靠父母資助過魯蛇生活的選擇權，12/20 10:54
66F→: 完全本末倒置……12/20 10:54
67F推: 不吃填鴨的地方更吃交流和溝通……基礎沒填到交流12/20 11:03
68F→: 溝通的好處因為語言也打對折……會不太妙。12/20 11:03
77F推: 到頭來知識的建構本來就離不開填鴨……12/20 16:31
78F推: 所以才說講到填鴨就賦予負面意涵的沒有真的思考過12/20 16:38
79F→: 教育的本質跟目的……12/20 16:38
93F推: 光樓上你推斷的結論就不知怎麼來的……12/21 06:56
94F推: 要講這些還要靠看文章還課本，可見受的教育有多失12/21 07:02
95F→: 敗？你身邊應該也不少台灣教育教出的強者，他們腦子12/21 07:02
96F→: 有沒有東西？心靈正不正向？有沒有父母帶給他的無12/21 07:02
97F→: 形資產？我想都有的。整天批評所謂台式教育捧西洋12/21 07:02
98F→: 的除了有些把自己人生困境錯誤歸因外，大概是兩邊沒12/21 07:02
99F→: 有客觀比較過的一般人，不然就是類似網紅教授的寫12/21 07:02
100F→: 手……12/21 07:02
101F推: 樓上有人也說德國也在用填鴨，為什麼要視而不見呢？12/21 07:06
102F→: 不僅德國用英國荷蘭也在用，而且實際上問題一樣都12/21 07:06
103F→: 有。12/21 07:06
104F→: 會發展不好，跟父母知識水準和人格特質才有比較大12/21 07:07
105F→: 關係…知識的建構就是離不開填鴨…12/21 07:07
112F推: https://i.imgur.com/TkxdF87.jpg12/21 09:04
113F→: https://i.imgur.com/xWMmcdP.jpg12/21 09:04
114F→: https://i.imgur.com/gUwFnxj.jpg12/21 09:05
115F→: https://i.imgur.com/q5L9mF6.jpg12/21 09:05
116F推: 但重點就是現在原po全家都不會德文，知識的建構跟語12/21 09:12
117F→: 言能力非常有關係，而且也需要爸媽可以有好的語言12/21 09:12
118F→: 能力來跟孩子互動……現在小孩已經六歲，到幾歲才12/21 09:12
119F→: 能適應好？學校真的有辦法融入？其中不可掌握跟犧12/21 09:12
120F→: 牲冒險的因素太大了……爸媽的收入和中英能力應該12/21 09:12
121F→: 都很不錯，在台灣和英語系國家要好好培養肯定沒有12/21 09:13
122F→: 問題，但在德國？且父母要給小孩精神上的無形資產，12/21 09:13
123F→: 是隨時隨地都該給也可以給的…不可能台灣給不了到德12/21 09:13
124F→: 國突然能給…12/21 09:13
125F推: 講那麼多其實就是語言非常重要，這問題一定要想辦法12/21 09:17
126F→: 解決，很多人分享小孩之後發展多好，適應成功那常常12/21 09:17
127F→: 只是倖存者偏差……因為不會有人拿自己小孩不幸來12/21 09:17
128F→: 分享給大家看。12/21 09:17
132F推: 這種爛老師在都市已經很少了，鄉下不知道……12/21 15:33
153F推: 南方地區很多小孩在補習，四年級就會被分流。12/22 06:51
154F推: 不要一直幻想德國升學壓力小，哪個地方要成為前段12/22 06:53
155F→: 不用壓力的？不用壓力根本反人性……12/22 06:53
156F推: 不會德語和英語的六歲孩子丟去德國，整家面臨的難12/22 06:56
157F→: 度絕對比在台灣一路慢慢準備，弄到語言有一定程度，12/22 06:56
158F→: 高中、大學後再出國大的多處境嚴酷的多……12/22 06:56
159F→: 而事實上歐美多數人嘴上不說，但可以的話還是希望12/22 06:58
160F→: 兒女唸一流大學（他們只是比較尊重別的選擇或是假掰12/22 06:58
161F→: 一點）12/22 06:58
167F推: 慕尼黑算是英語友善區，錢這麼多的話生活難度比較低12/22 07:26
168F→: 。但小孩和教育就很難了。12/22 07:26
169F推: 啊忘了考量到稅耶，如果還要房租跟稅其實錢沒有多12/22 07:39
170F→: 很多……12/22 07:39
171F推: 等於只比台灣多5～70萬上下，其實可支配或儲蓄財產12/22 07:42
172F→: 應該不會增加，70萬付房租可能會不夠。12/22 07:42
173F推: 所有稅率加一加應該過4成，建議原po多查確認一下，12/22 07:54
174F→: 應該沒有某樓說的2成這麼低……12/22 07:54
176F推: 稅＋保險那些可能真的差不多4成12/22 13:58
182F推: 我是覺得全家不會德文還帶個學齡兒童，又是三年約，12/22 15:27
183F→: 這選擇很微妙……12/22 15:27
184F→: 而且德文比英文難學的多……想到頭痛12/22 15:27
187F推: 工作是三年約，萬一之後沒有要繼續在德國受教育，語12/23 07:17
188F→: 言的轉換和學習都會再是另一個大問題。花兩年適應慢12/23 07:17
189F→: 慢習慣了，離開德國之後八九歲換再習慣中文或英文12/23 07:17
190F→: 嗎……還有幼兒學習得快不代表一定快到可以跟上不被12/23 07:17
191F→: 分流的小孩的程度……12/23 07:17
195F推: XD你覺得怎樣就怎樣，身旁沒有在歐洲做教職或生活12/25 06:46
196F→: 的人嗎？還是你所謂歐洲教育的認識是來自網紅寫手？12/25 06:46
197F推: 何況我沒有說台灣教育比歐洲好，幫你再畫重點：要12/25 06:57
198F→: 考慮該個案父母語言和日常生活支援能力還有小孩本12/25 06:57
199F→: 身語言融入速度，萬一被分流到技職體系父母可以接12/25 06:57
200F→: 受？如果只有三年，後續的再適應也是阻礙知識建構12/25 06:57
201F→: 累積的一大問題，很多外交官子女其實發展也未必很好12/25 06:57
202F→: 就是因為四處漂泊轉換，但至少人家大多是一路讀英12/25 06:57
203F→: 文學校維持難度低點。無論是德教育國自己的中產問題12/25 06:57
204F→: ，和上述這些條件，綜合看來到德國唸三年或以上，12/25 06:57
205F→: 未必是最好的選擇。再說，原po說要讓孩子自己選待在12/25 06:57
206F→: 哪，對於移民和外來工作者來說，外人的身份要能在12/25 06:57
207F→: 當地過好過有品質的生活，基本上就是要菁英，不是你12/25 06:57
208F→: 小時候過水過人家就當你自己人。而已栽培小孩成為12/25 06:58
209F→: 國際菁英的難度12/25 06:58
210F推: 以＊ 在台灣以中產和父母知識水平不差的條件下，其12/25 07:02
211F→: 實用點心隨便前三志願畢業大學研究所再出去唸都還12/25 07:02
212F→: 比較容易。12/25 07:02
213F推: 對前段的小孩來說，生在德國美國中產家庭好過台灣12/25 07:04
214F→: 但現在問題又不是這個…12/25 07:04
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