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作者 centra 在 PTT [ FuMouDiscuss ] 看板的留言(推文), 共998則
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21F→:我想蘇的出發點是要救林 所以很多地方姿態都降很低04/25 11:09
39F→:http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/04/24 13:16
40F→:雖然覺得柯的個性太臭屁 但這專訪確實顯現柯P04/24 13:17
41F→:嚴謹思考的個性 也真的有仔細思考台北市走向的模式04/24 13:18
42F→:或許他想做的台北市面貌不一定每個人都支持04/24 13:18
43F→:但至少他的想法比連那種毫無邊際的唬爛好多了04/24 13:19
44F→:靠自己觀察分析出來的意見永遠比催眠式的意見來的好04/24 13:20
45F→:那什麼西區復興 東區升級 打高空的標語 竟然會讓人相信!?04/24 13:22
46F→:我真的覺得年輕一代 一定要跳脫這種催眠式語言04/24 13:23
16F推:曾經建構式數學希望讓學生徹底理解加減乘除的基本原理04/21 20:50
17F→:但最後失敗了04/21 20:50
18F→:因為發現對邏輯性強的學生而言,建構式確實能啟發他們04/21 20:52
19F→:但對一般學生而言,這簡直是夢魘,因為他們無法理解04/21 20:52
20F→:到最後,老師還是教九九乘法表 要學生硬背04/21 20:53
21F→:他們還是以結果為導向,向現實屈服04/21 20:54
22F→:我認為您說的對,確實應該以討論和啟發為基礎。04/21 20:55
23F推:但當對方並無法以討論和啟發所影響時04/21 20:57
24F→:那我們要怎麼辦呢?當老師一定遇過這種狀況04/21 20:58
25F→:為了理想繼續啟發還是乾脆叫你背起來呢? 兩難啊04/21 20:59
88F推:臺北市支持這種想法的不在少數,不過他們也都雙重國籍就是04/21 21:04
69F推:香港沒有影響到中國,反而是被中國控制到04/21 07:26
70F→: 現在執政黨的手法,你認為是我們影響中國還是會被中國控04/21 07:27
71F→:制?04/21 07:28
72F→:要影響中國的基本前提是 臺灣要保有自己的主體性04/21 07:29
73F→:國民黨都開放媒體不對等的滲透了04/21 07:30
74F→:實質上是我們被影響的吧04/21 07:31
49F→:美國要你放手 你根本沒能力抵抗的 ok04/20 23:42
5F→:如果真的武裝驅離....那就是暗黑兵法了04/20 00:30
34F→:ㄧ定是模糊焦點的....04/20 00:31
25F→:你應該先從比較安全的議題開始慢慢影響04/19 23:39
26F→:你要用台灣人民不討厭中國人民的論點先讓他感受到溫暖04/19 23:39
27F→:你可以先找之前汶川地震 台灣人捐款世界第一 慈濟到現在04/19 23:40
28F→:也都ㄧ直在災區重建學校幫助真正需要幫助的孩童04/19 23:41
30F→:藉此先把他認為台灣把中國當仇敵這件事的敵意消除掉04/19 23:41
31F→:再來就是要說明 台灣人不討厭中國人 台灣人是討厭共產黨04/19 23:43
34F→:再來你要說的是 台灣人願意幫助中國民眾 但你看看你的政府04/19 23:44
37F→:因為共產黨的飛彈武嚇 讓我們都要去當ㄧ兩年兵04/19 23:45
38F→:然後你現在跟我說中國把台灣當兄弟04/19 23:45
39F→:就像拿ㄧ把槍指在我爸我媽和我家人身上 然後說我們是兄弟04/19 23:46
43F→:而且你可以問他 你希望中國強大 人民生活在自由民主法治下?04/19 23:49
44F→:你看到動車直接掩埋 瓜農被城管打死 茂名鎮壓 你不心痛 ?04/19 23:49
45F→:如果你希望中國改變成禮運大同篇所講的社會04/19 23:50
46F→:那你為什麼要支持共產黨現在就把中國唯一民主的火苗捏熄?04/19 23:51
47F→:把台灣的民主自由法治摧毀 真的對你理想中的中國有幫助 ?04/19 23:52
49F→:你為何不乾脆讓中國先轉型成民主自由法治的國家 人民安居04/19 23:53
53F→:這時候台灣人願不願意統一 都可以透過民主方式解決了阿04/19 23:54
55F→:我覺得在說服中國人時 ㄧ定要把中國人和中國政府分開04/19 23:54
56F→:讓中國人對我們的敵意搞清楚對象是在共產黨04/19 23:55
61F→:嗯 如果是真的民主投票 那當然是台灣人投票要獨立與否啊04/20 00:28
62F→:所以真正能讓台灣走向實質獨立的方式 其實是幫助中國民主化04/20 00:29
66F→:個人覺得是快了 他們經濟的壓力鍋有點麻煩04/20 00:50
67F→:我們要的是不要被拿來當成共產黨轉移壓力的對象04/20 00:51
68F→:因為以現實狀況來說 沒有美國老大的幫助 我們很難獨立04/20 00:52
69F→:所以退而求其次 盡量讓美國老大願意挺我們維持現狀04/20 00:52
6F→:我也支持要持續辦 但很重要的是ㄧ定要堅守和平非暴力的原則04/19 23:03
8F→:就讓他抬沒關係 但就是要宣揚我們的理念04/19 23:03
10F→:ㄧ定不能讓我們想說服的中產階級認為我們在製造社會不安04/19 23:04
11F→:這對很現實的選票很傷04/19 23:04
12F→:我們是要跟執政者看誰先動手 因為90%民眾都這樣教小孩04/19 23:05
13F→:不管你對不對 先動手就不對 這已經根深蒂固在父執輩信念裡04/19 23:06
14F→:現在的執政黨也知道 所以三不五時就這裡偷挑釁ㄧ下04/19 23:07
17F→:只要我們ㄧ忍不住 明天馬上文宣開打 中產階級好感度就下降04/19 23:08
19F→:而且說現實ㄧ點 只要警察ㄧ衝動產生流血畫面04/19 23:09
20F→:這對反服貿ㄧ派又變成ㄧ個好棋04/19 23:09
21F→:這是持久戰 ! 甘地已經用他生命證明這絕招的強大04/19 23:10
24F→:ㄧ種持續和平理性的抗議 就算小活動很溫和 結果卻很強大04/19 23:11
26F→:暴力ㄧ定要掛在執政者身上 我們忍不住就很危險了04/19 23:12
27F→:你如果看過甘地最厲害的造鹽運動 他號召人民就是默默做04/19 23:13
28F→:他們覺得對的事情 就算執政者派警察來驅離甚至拘捕毆打04/19 23:13
29F→:他們還是堅持和平理性的不合作運動04/19 23:14
31F→:到最後是 連警察或公務人員 都執行不下去公務 因為他們04/19 23:14
32F→:開始對自己遵守執政者政策產生懷疑04/19 23:15
33F→:那才是勝利的開始04/19 23:15
35F→:我認為罵幹論壇其實根本拉不到選票或冷抹階層的支持04/19 23:16
36F→:只是單純讓想說服的人厭惡 讓 已經超不爽的人有宣洩的出口04/19 23:17
37F→:誠懇且踏實的去各個校園介紹你所了解的服貿 還比較有用04/19 23:17
39F→:而且我ㄧ直說的是 溝通這種東西 很看氣氛的04/19 23:19
40F→:相同理念的 你可以一起義憤填膺的罵幹 大家都會支持04/19 23:19
41F→:但不同理念的 你ㄧ開始就罵幹 他心裡就直接罵幹了04/19 23:20
43F→:我出社會這麼久 很少看過 罵髒話能說服相反立場的人就是了04/19 23:20
45F→:這論壇沒有說全部都不好 但是新聞全部報這個 別人媒體優勢04/19 23:22
46F→:我們要塑造的是 我們是和平理性愛台灣且是高知識分子的發言04/19 23:23
47F→:老ㄧ輩超吃這ㄧ套的04/19 23:24
49F→:這跟工作ㄧ樣 你要先讓老闆喜歡 這樣你說什麼都是對的04/19 23:25
50F→:我們要先讓掌握關鍵選票的中間選民喜歡 這樣你說什麼他都信04/19 23:25
53F→:我們ㄧ被冠上暴民和搞不清楚經濟運作 這遊戲就結束了04/19 23:26
55F→:我沒有說不能全部都不准辦這種論壇 畢竟運動有分保守或激進04/19 23:28
56F→:我們ㄧ直要求說不准辦這種論壇 只是讓比較激進的夥伴失望04/19 23:28
57F→:壓力ㄧ定要有宣洩口 但不需要每一天持續無限期辦04/19 23:29
59F→:而且如果你大部分都辦在台北 .... 你知道台北人喜歡的型04/19 23:30
64F→:那就要看衝突怎麼發生的 如果你不攻擊公權力04/19 23:32
67F→:靜靜的坐著 結果警察過來ㄧ棍打下去造成衝突04/19 23:32
69F→:那這種衝突 我敢保證當天那禮拜絕對是50萬人上街04/19 23:33
71F→:如果我們是先用言語謾罵警察被媒體拍下來然後被驅離04/19 23:34
72F→:那我們就讓衝突的藉口被執政者抹黑到我們身上04/19 23:35
73F→:所以我們只要ㄧ直持續平和的宣揚 接下來就跟下棋ㄧ樣04/19 23:36
74F→:看誰會先犯錯 讓民意同情弱勢的那一方04/19 23:36
75F→:反正就是持續的和平理性抗議 持續靜坐 持續被抬走04/19 23:37
86F→:如果我們的目標是在未來選舉讓國民黨下台04/19 23:57
87F→:那很現實的是我們還是在尋找體制內解決04/19 23:57
88F→:既然要在體制內解決 那很現實的就是我們要讓中產階級支持04/19 23:58
89F→:當然 如果你說的推翻體制是要像孫文這樣 就不用在意禮貌了04/19 23:59
90F→:我們要先想清楚我們要的結果是什麼 是革命還是選戰翻盤04/19 23:59
91F→:目標不同 手段當然不同04/20 00:00
94F→:對 所以當初學生衝立法院 行政院 是對的阿04/20 00:10
95F→:但就跟打仗ㄧ樣 戰術是要變的 台灣所有人都注意到這議題了04/20 00:11
96F→:你就要開始到處散播種子宣傳04/20 00:12
100F→:這時候宣傳的對象並不是反服貿的同伴 而是中產階級和年輕人04/20 00:13
101F→:當你的目標已經不是讓人注意 而是更細微的內容討論時04/20 00:14
102F→:你就絕對不能讓議題失焦 讓媒體抓到模糊焦點的對象04/20 00:14
103F→:因為你要說服的是中產階級 他們在乎的是社會的安定04/20 00:15
105F→:他們可能在中國工作 家眷要養 ,所以他們會很怕這問題04/20 00:16
106F→:他們會怕社會不安定 他的店可能營業額下降 ㄧ生心血泡湯04/20 00:18
107F→:他們不會想到未來萬ㄧ中國入主台灣的民主自由法治消失04/20 00:19
108F→:因為這些基層民眾並還沒有公民自覺到這程度04/20 00:19
109F→:對他來說看到這論壇的感覺和看到學生在校園宣傳的感覺不同04/20 00:20
110F→:他要的不是ㄧ直幹下去 他要的是你用數據和分析告訴他04/20 00:23
111F→:你如果支持服貿 你的工作可能會離家更遠 事業被大公司搶走04/20 00:24
112F→:用幹的能夠吸引到的就是超熱血性格的人民04/20 00:25
113F→:但冷靜分析 我們需要的是超過ㄧ半 比較冷漠的人民04/20 00:26
115F→:孔子的因材施教已經說明了 不同人用不同的做法04/20 00:33
116F→:你沒看之前洪仲丘或太陽花退場多乖 還掃地復原04/20 00:33
117F→:諷刺的是 這群人民是因為有恢復原狀才給掌聲04/20 00:34
118F→:根本不是阻擋住程序不正義的協議而給予掌聲04/20 00:35
119F→:所以這種人不是用理說服的 而是要跟摩門教ㄧ樣04/20 00:35
120F→:當個和善的好人或乖寶寶 然後行宣教的行為就好04/20 00:36
125F→:嗯 你就是要先讓這種人覺得你是好人 然後再講弊大於利就好04/20 00:38
128F→:反正他們很吃國民黨這套 馬英九 帥! 所以利大於弊 ....靠04/20 00:39