[分享] 和中國朋友聊兩岸

看板FuMouDiscuss作者 (蒼鷹 )時間11年前 (2014/04/19 23:02), 11年前編輯推噓19(19053)
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幾天前心血來潮, 和同研究室的PRC學生聊起服貿和兩岸議題, 可惜我們互相覺得對方一直在跳針,結果沒什麼交集。 不過還是想把過程分享上來,聽聽大家的意見。 1. 我問:對你們來說,何謂台獨? 這是我們少數有交集的議題。 經過雙方大致交流一下目前台灣有的兩岸觀後, 我們覺得PRC所謂的台獨思想包含了持有以下八種想法的人: 認為/希望 台灣/中華民國 現在/未來會 是個主權獨立的國家 而他說,和其他PRC在台大的同學討論後, 覺得台大學生九成以上都抱持台獨思想。 (其實真的不該意外...上面那定義包山包海了) 另外,他說PRC的政府、人民越來越少用台獨份子這個詞來描述一般大眾, 這詞通常只拿來描述檯面上的政治人物,經典範例就是李扁二位。 2. 他覺得:你們台灣人不夠了解中國人 這個問題其實是我在問他「你們怎麼看服貿」時,他回我的第一句。 而這句話之後在之後的討論中又出現了幾次。 但我覺得這在主軸的服貿、主權爭議等問題上根本是跳針,因為: 一、光服貿條文本身就有很多可議之處, 有些甚至可以不用考慮對象國家,例如第二類電信的部份。 二、假設今天政府和人民可以完美切割, 原本的雙方分成台灣人民、台灣政府、中國人民、中國政府四方。 那從登島演練、飛彈佈署、國際喊話等行為, 也已足夠判斷中國政府對台灣具有侵略意圖, 這並不會因為我們更加了解中國人民後有所改變。 (除非你要告訴我中國人民正準備發動政變且新政府會對台友好) 但他無法接受上述的說法, 似乎仍覺得我們在更加了解中國人前不應如此強硬的反對服貿。 他又舉了個例子: 來台前,PRC官員曾告訴他們「到台灣可能會被台灣政府當作間諜懷疑」 但他覺得這根本是多餘的懷疑, 因為他可以為一起來的同學們以人格做擔保,說他們都不是間諜, 也不覺得中國政府會無聊到在留學生中塞間諜、黨工 上面這行我完全無法接受, 畢竟台灣、中國雙方仍在派間諜、互相收買軍政要員也是事實, 不應輕率排除這種打著冠冕堂皇名義來台的可能性。 於是這話題就談不下去了。 3. 他覺得:中國把台灣當兄弟,台灣把中國當仇敵 這應該是在討論上面那個留學生例子時, 他突然講到的他們這群學生對台灣人的普遍感想。 (先引句我爸聽到這講法的評論:「什麼當兄弟?哪那麼平等,是當兒子吧?」) 當時我忍住心中怒氣,大概依以下順序向他說明: 一、在教育上,ROC和PRC政府先後成立、ROC被打到台灣、 然後兩邊都教小朋友說自己才是中國正統、有朝一日要收復對岸, 這部分在我們兩邊教科書主軸差異不大。 差別是:我們這邊腦袋還有在運轉的小朋友都知道目前不可能收復對岸, 也知道不可能取得國際上「中國」的正統性。 認知到國際上正統中國是PRC, 又不希望自己的政府被別國打敗、併吞, 所以兩國論可說很自然地在我們這帶台灣人心中成形。 二、分成兩國還是可以是朋友啊! 所以再來我試著告訴他我們這二十幾年來看到些什麼, 使得我們把中國當敵人。 我們看到在國際賽事上,我國選手披在身上的國旗被一群中國選手奪走。 國際場合中,我們總是不能用自己的國名,被改成一堆奇怪的名字。 要加入什麼國際組織,組織的成員還要先去問中國意見。 中國是已知對台灣佈署最多飛彈、有在做登島軍演的國家。 大概就講這些吧?然後他回了我一句: 「阿說國旗,你們不是還有面梅花的旗子可以用嗎?」 聽到這句我就爆走了= =+ 「如果今天美國比你們強十倍, 在國際上只准你們叫『亞州北京』、 不准舉五星旗,只能用一面...秋海棠旗! 你們要加入國際組織都要他點頭、 而且還佈署了幾萬枚洲際飛彈對準中國,說: 『中國是美國的一部份,若他們否認,我們不排除以武力掃蕩』。 這樣看二十幾年下來你會不把美國當敵人嗎?」 小弟口才太差, 最後還是沒能讓我朋友聽懂自己想表達的意思, 希望版上各位大大能分享相關攻略,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.24.86 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397919741.A.BB2.html

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廢話,今天如果台灣是世界強國的話,我也會把中國當兄
04/19 23:07, 1F

04/19 23:07, , 2F
弟啊,因為根本沒有威脅性
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確定不是收來當殖民地?(大誤)

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對敵人,就是騙買打,又名文攻武嚇
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04/19 23:09, , 4F
我們不了解中國?你可以回說:還是你們不了解自己的政府?
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什麼兄弟...對岸政府連自己的人民都不當一回事了
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朋友會拿著飛彈對著自己嗎?朋友會不讓你叫自己的名字
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正是

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你們訊息來源是自己親眼看到還是政府轉達?如同看書,你都
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不曾懷疑過嗎?你都照單接受?只聽單方意見就一定對?如果
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04/19 23:11, , 9F
是這樣,那你們為何還要爬牆突破網管呢?來到台灣好好享受
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台灣的自由,多去看些你們的禁書而台灣有的資訊,可以對照
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04/19 23:14, , 11F
彼此的差異才可以知道事情的全貌,想想你的消息來自那?
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04/19 23:16, , 12F
多去看看西藏香港東突法輪訊息,這樣可以看到你不曾看過的
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其實他似乎多少也了解台灣人不喜歡中國政府的原因, 但我還是不懂為什麼他要一直提「台灣人不了解中國人」

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你可以說如果我今天拿把刀架在你脖子,說我們是兄弟,好料
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我先享,好酒我先喝,有錢我先花,剩的在給你,那我們是兄
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弟嗎?但是我對外都說我們是兄弟,有難同當有福同享,那你
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的感受是很開心還是很憤怒
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嗯這例子更貼近真實人生了,加句「如果你說不是兄弟就斃了你」

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也沒什麼好意外的,縱使標榜言論思想自由我們身邊不也
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一堆被洗腦的人嗎?
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嗯...不意外是一回事,但還是想找到溝通的方法

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哪門子兄弟啊,不准舉國旗不准播國 說台灣還降級台灣省
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中國人才不瞭解台灣人 不了解切一切比較快 省得糾纏不清
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雙方互不了解就談統一也是很荒謬的事

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你搞錯了,中国現在還是把美國當敵人啊 xDD
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唉呀!原來是我引喻失當!

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恁北就是要獨立 已經回不去了 統一的是在作夢
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※ 編輯: jiang696 (140.112.24.86), 04/19/2014 23:39:28

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我突然覺得馬英九應該是台聯或是建國黨的臥底
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從我懂事以來台獨的聲音沒這麼大過XDDDDDDD
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你應該先從比較安全的議題開始慢慢影響
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你要用台灣人民不討厭中國人民的論點先讓他感受到溫暖
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你可以先找之前汶川地震 台灣人捐款世界第一 慈濟到現在
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也都ㄧ直在災區重建學校幫助真正需要幫助的孩童
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說到四川那個 還有人跟我說不要捐
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藉此先把他認為台灣把中國當仇敵這件事的敵意消除掉
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再來就是要說明 台灣人不討厭中國人 台灣人是討厭共產黨
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媽的 你們消息都封鎖 要怎麼了解中國人啦
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應該是他覺得台灣人仇中共政府=仇中國人(事實上很多人是)
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再來你要說的是 台灣人願意幫助中國民眾 但你看看你的政府
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而他們從小課本就是"台灣是我們血緣相連的同胞",發現台灣人
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不這麼認為 有的玻璃心碎有的感覺熱臉貼冷屁股吧
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因為共產黨的飛彈武嚇 讓我們都要去當ㄧ兩年兵
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然後你現在跟我說中國把台灣當兄弟
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就像拿ㄧ把槍指在我爸我媽和我家人身上 然後說我們是兄弟
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他們會覺得台灣了解他們這麼喜歡我們就不會反中了 但反的是
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專制的中共政府啊
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他不過是把假話當真話說,說真話她可能會先出事
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而且你可以問他 你希望中國強大 人民生活在自由民主法治下?
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你看到動車直接掩埋 瓜農被城管打死 茂名鎮壓 你不心痛 ?
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如果你希望中國改變成禮運大同篇所講的社會
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那你為什麼要支持共產黨現在就把中國唯一民主的火苗捏熄?
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04/19 23:52, , 47F
把台灣的民主自由法治摧毀 真的對你理想中的中國有幫助 ?
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其實對於不了解中國人,你可以找黃國昌老師的片段,中國人
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你為何不乾脆讓中國先轉型成民主自由法治的國家 人民安居
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跟中國政府是不一樣的,只是討厭中國人是因為有些跟政府差
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我們為什麼要瞭解中國人= = 我們只要瞭解中國政府就好
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不多的行為,當然有些人很好我們不否認
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這時候台灣人願不願意統一 都可以透過民主方式解決了阿
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中國人重要嗎? 他們根本不能發表意見 兩者要分開看的
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我覺得在說服中國人時 ㄧ定要把中國人和中國政府分開
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讓中國人對我們的敵意搞清楚對象是在共產黨
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暴的好
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在書籍思想受控制的國家說了解台灣,在書籍思想自由的國
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家說不了解中國,聽起來不會很矛盾嗎?
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民主投票大陸人票數大勝 不用投了
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嗯 如果是真的民主投票 那當然是台灣人投票要獨立與否啊
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所以真正能讓台灣走向實質獨立的方式 其實是幫助中國民主化
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等到他們民主化 還有得等咧 完全不抱任何期待
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04/20 00:48, , 64F
人民都不敢站出來 有啥好說
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04/20 00:49, , 65F
他們人民
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個人覺得是快了 他們經濟的壓力鍋有點麻煩
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04/20 00:51, , 67F
我們要的是不要被拿來當成共產黨轉移壓力的對象
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因為以現實狀況來說 沒有美國老大的幫助 我們很難獨立
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所以退而求其次 盡量讓美國老大願意挺我們維持現狀
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真敢衝 臺灣自己投一投就獨立了 就有人怕事
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04/20 00:55, , 71F
膽小
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04/20 00:56, , 72F
什麼都要看人臉色
04/20 00:56, 72F
文章代碼(AID): #1JKe_zko (FuMouDiscuss)
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