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作者 Bertie 在 PTT [ Hiking ] 看板的留言(推文), 共115則

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Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

[ Hiking ]13 留言, 推噓總分: 0

作者: meyerchen - 發表於 2015/04/10 03:16(10年前)

3^F推Bertie: 建議你回去好好看文章，就說了不是來討摸，是要作紀錄。04/10 11:37

9^F推Bertie: 這樣也被酸王子公主，大家對登山團服務品質要求好低。04/10 16:21

Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

[ Hiking ]28 留言, 推噓總分: +4

作者: kafka - 發表於 2015/04/09 23:45(10年前)

5^F推Bertie: 我看完只覺得你是山友派來的......04/09 23:49

6^F→Bertie: 語氣酸溜溜就不必了，見笑轉生氣很多餘，請大家自重。04/09 23:49

8^F→Bertie: 一篇篇版友的回文跟推文，看了只有心寒跟失望而已。04/09 23:51

14^F推Bertie: 謝謝你喔～04/09 23:59

16^F推Bertie: 想隱喻什麼直接說，不用拐著彎貶損別人。04/10 00:06

17^F推Bertie: 況且，我們的情況中，山友也確實承認處置失當囉04/10 00:10

Re: 什麼叫做登山經驗？

[ Hiking ]94 留言, 推噓總分: +14

作者: Bertie - 發表於 2015/04/09 18:44(10年前)

1^F推Bertie: 你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。04/09 18:00

2^F→Bertie: 想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...04/09 18:01

4^F→Bertie: 哪有離題，他開這文不是要討論何謂「登山經驗」嗎？04/09 18:45

7^F→Bertie: 這部份請至原文討論，這裡推文要討論「登山經驗」04/09 18:48

10^F→Bertie: 我也不這樣認為。04/09 18:49

13^F→Bertie: 情緒化？我文章中沒有任何情緒用詞，你多慮了。04/09 18:50

15^F→Bertie: 本來抓13.5，結果當天縮水成10。04/09 18:53

19^F→Bertie: 縱有也是登山當下的狀況，而不是文章本身，你誤會了。04/09 18:54

24^F→Bertie: 所以你更應該在10161講清楚是開隊經驗。04/09 18:55

26^F→Bertie: 因為這觀乎打賭輸贏要件成不成立。04/09 18:56

31^F→Bertie: 你的登山經驗定義，跟我理解不同，K版友也不認同。04/09 18:57

35^F→Bertie: 我又沒跟領隊打賭，別東拉西扯。04/09 18:58

40^F→Bertie: mstar你要放大絕我也是沒有意見。04/09 19:03

47^F→Bertie: 賭博這麼嚴肅的事情，不允許自己任意詮釋更改字面定義。04/09 20:02

48^F→Bertie: 我不反對在登山版投票，看登山經驗是否與monkey所述一致04/09 20:04

49^F→Bertie: 若版眾確實如此認為，那算我才疏學淺，國文太差。04/09 20:04

50^F→Bertie: 我也願意捐共1000元給我指定的那三個公益團體，公開收據。04/09 20:05

51^F→Bertie: 畢竟敢自己定義，就要公開接受大眾檢驗，不是嘛？04/09 20:09

53^F→Bertie: 有沒有理解問題，票一投就知道，不是你或我說了算。04/09 20:20

57^F→Bertie: 他在「跟團」那部份輸了，「登山經驗」呢？這才是重點04/09 20:21

58^F→Bertie: 根本沒人在吵跟團，是在吵「登山經驗啊04/09 20:22

60^F→Bertie: 但不管他輸哪項，依據他的承諾，都只需要捐500就是。04/09 20:23

61^F→Bertie: 這與打賭的「登山經驗」定義無關連，無法回答。04/09 20:23

62^F→Bertie: 其實並不是你跟我對賭，你不用幫他詮釋，也不用代他認輸贏04/09 20:28

65^F→Bertie: 可以啊，我沒有阻止你發言，但發言要經得起檢驗，04/09 21:04

66^F→Bertie: 這也是自己對自己言論負責的核心。04/09 21:04

67^F→Bertie: 至於「代他認輸贏」這件事，只是給個建議，你不用放在心上04/09 21:06

69^F→Bertie: 我想我歷來發言都沒有歇斯底里，反倒是有人邏輯不清。04/09 21:08

72^F→Bertie: 但同意你要釐清文意，這也是我跟monkey對話中一直在做的04/09 21:08

74^F→Bertie: 你的定義又跟monkey不一樣，登山經驗人云亦云了。04/09 22:39

77^F→Bertie: 那也沒關係，我既然也插賭1000，我願意接受版有投票檢驗04/09 22:41

78^F→Bertie: 看看你與monkey所述是否正確。04/09 22:41

82^F→Bertie: 另外一塊就是在講登山經驗啊，這很重要。04/09 23:35

86^F→Bertie: 執著？有人都嗆賭了，當然要執著？04/10 11:27

87^F→Bertie: 跳針？我通篇就說山友有問題，到底是哪裡跳針？04/10 11:28

什麼叫做登山經驗？

[ Hiking ]78 留言, 推噓總分: +8

作者: PsMonkey - 發表於 2015/04/09 17:54(10年前)

1^F推Bertie: 你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。04/09 18:00

2^F→Bertie: 想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...04/09 18:01

3^F→Bertie: 不過我不強迫你捐啦，因為如果是不樂之捐，我認為沒意義。04/09 18:03

4^F→Bertie: 我自己是認為，登山經驗與開隊經驗光字面意義就不相同。04/09 18:04

5^F推Bertie: 不過你這文章也寫得不錯，給你個鼓勵。04/09 18:06

14^F推Bertie: 所以你在16101裡面的登山經驗，指的其實是開團經驗？04/09 18:30

16^F→Bertie: 那可能是我國文不太好，我沒辦法把登山與開團同一理解。04/09 18:30

Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

[ Hiking ]201 留言, 推噓總分: +24

作者: Bertie - 發表於 2015/04/09 15:44(10年前)

2^F→Bertie: 所以登山商業團應該讓團員住違建就是。04/09 15:51

5^F→Bertie: 抱歉補充內文，請問有修到任何版友推文嗎？04/09 15:54

11^F→Bertie: 不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值04/09 16:09

13^F→Bertie: 總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。04/09 16:10

37^F→Bertie: 這就如人飲水囉，我沒有強迫他要捐款。04/09 17:07

42^F→Bertie: 行前通知 http://goo.gl/TDCF7S04/09 17:15

53^F→Bertie: 我的文章不長，不需要你製作懶人包，抱怨西峰路遠是領隊04/09 20:03

54^F→Bertie: 未適當與隊員溝通的產物。04/09 20:03

57^F→Bertie: 我從來沒對塞車感到抱怨，skyliu請看清楚，是轉彎到高鐵。04/09 20:11

62^F→Bertie: 你要繼續這樣錯誤理解，我沒有辦法。04/09 20:29

64^F→Bertie: 山友也主動承認領隊處理有瑕疵，我想你也不用幫他們說話。04/09 20:33

66^F→Bertie: po文與對新手不友善是兩碼事，我希望大家慎選商業登山團。04/09 20:33

67^F→Bertie: 時間寫的清清楚楚（還縮水3.5hr），西峰距離不清不楚>04/09 20:34

68^F→Bertie: 到底為什麼來回西峰會從表定13.5hr立馬改成10hr，沒人交待04/09 20:38

69^F→Bertie: 如果大家覺得這種臨時變更行程不用告知隊員原因的話04/09 20:39

70^F→Bertie: 我們也欣然接受，可能3.5hr路程不太重要。04/09 20:39

74^F→Bertie: 本來是03:20~16:50為爬山時間，變成05：00～15：0004/09 20:43

75^F→Bertie: 這就是縮水。04/09 20:44

80^F→Bertie: 領隊本來就需要告知原因，我不認為領隊處理得宜。04/09 20:46

81^F→Bertie: 所以我們才說一切都是溝通的問題。04/09 20:46

85^F→Bertie: 他說「你們要2：30爬喔，我沒意見」隔天依然4：00叫床04/09 20:49

89^F→Bertie: 就算如此，也應該基於專業立場說明原因，不是不附理由。04/09 20:51

90^F→Bertie: 倘若是我，我會跟全團團員說明延後出發原因。04/09 20:52

92^F→Bertie: 你可以如此推測，我沒意見。04/09 20:53

94^F→Bertie: 團員看不下去主領隊的作為才跑上山，這我無法阻止。04/09 20:55

98^F→Bertie: 違建部份，我們住這裡。 http://i.imgur.com/iVLnUNX.jpg04/09 21:02

99^F→Bertie: 抱歉，圖片有誤，應是這裡 http://imgur.com/YiVMd9304/09 21:12

100^F→Bertie: 最左邊那鐵皮建物，就是有發霉蘋果、桌子的通舖。04/09 21:15

105^F→Bertie: 那算我們見識淺薄，說明無須註明是違建，這我們長見識。04/09 21:42

108^F→Bertie: 登山的本質還是旅遊，我們對登山團最低的要求就是安全04/09 21:44

109^F→Bertie: 可能是我們不適合爬山吧，謝謝你的提醒。04/09 21:44

114^F→Bertie: 無論如何，登山團可以告知，再讓我們做決定。04/09 21:49

115^F→Bertie: 這是屬於個人自主決定權的一環，若我們同意也不會在意。04/09 21:50

119^F→Bertie: 沒關係，法律定義上就是旅遊契約，這不用爭執。04/09 21:54

122^F→Bertie: 若是如此，我無法苟同，我認為登山團以商業做考量04/09 21:55

123^F→Bertie: 有更大的義務告知顧客處於如何的風險之中。04/09 21:55

125^F→Bertie: 整篇推文看下來，指摘顧客的比指摘登山團更多，04/09 21:56

126^F→Bertie: 我已經理解這個版是如何看待商業登山社跟消費者了。04/09 21:56

128^F→Bertie: 那今天沒告知，到底是誰的問題呢？04/09 21:57

131^F→Bertie: 生命交付與否，我們可以自己決定，問題在於告知。04/09 21:58

132^F→Bertie: 醫師開手術，我們不會把生命寄託於醫師，但要被清楚告知。04/09 21:59

133^F→Bertie: 我們爭執的，一直是登山團的告知義務究竟完不完全。04/09 21:59

139^F→Bertie: 你這種要求，有點像病人要自己去全盤了解病情一樣苛刻。04/09 22:01

141^F→Bertie: 登山客都要自行查清楚狀況(病人要全盤掌握病情) 合理嘛？04/09 22:02

143^F→Bertie: 我的表達已經很清楚了。04/09 22:03

146^F→Bertie: 諸如爬山時間縮水？住違建？沒標明領隊聯絡方式等？04/09 22:04

151^F→Bertie: 我對生命重視，但我也很重視商業登山團應告知的事項。04/09 22:06

153^F→Bertie: 當自己經驗有限時，這部份商業登山團就應該補足。04/09 22:07

158^F→Bertie: 我是不知道大家怎麼想，去爬高山時，等於是將一半生命交04/09 22:11

159^F→Bertie: 給山，至於剩下那一半，要由登山團協力顧客將行前準備做好04/09 22:11

163^F→Bertie: 我的認知是爬山時，我只掌握了一半的生命。04/09 22:13

170^F→Bertie: 我非常了解各位版眾對於爬山態度的嚴謹，但在強調一次04/09 22:15

172^F→Bertie: 我們不請求賠償，只希望將來有人要跟團時注意這個文章。04/09 22:15

173^F→Bertie: pork你誤會了，剩下那一半是要掌握在自己手上的04/09 22:16

174^F→Bertie: 而商業登山團有協助了解風險的義務04/09 22:16

175^F→Bertie: 既然這文章同事討論到告知義務與自己的責任，04/09 22:17

176^F→Bertie: 我想也足夠後來的人做參考了，其他回應就此打住吧。04/09 22:18

178^F→Bertie: 討論都是過程，可以供作參考，這才是紀錄的價值。04/09 22:19

180^F→Bertie: 沒有雙方，是多方，多方討論本來就容易失焦，溝通本就不易04/09 22:22

181^F→Bertie: 光是對於登山經驗、生命是否可以全盤掌握都有分岐04/09 22:26

182^F→Bertie: 要達到溝通效果本來就有難度。04/09 22:26

183^F→Bertie: 所以我才用了「紀錄」，而不是溝通。04/09 22:26

[遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

[ Hiking ]61 留言, 推噓總分: +17

作者: Bertie - 發表於 2015/04/09 14:11(10年前)

23^F→Bertie: 商業登山團應確保團員之住宿安全，住違建本來就該怪公司04/09 16:48

27^F→Bertie: 行前通知 http://goo.gl/TDCF7S04/09 17:15

48^F→Bertie: 這正是我們所要強調的，總算有人知道我們要表達的意思。04/10 12:22

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