Re: 什麼叫做登山經驗？

看板Hiking作者 (Bertie)時間9年前 (2015/04/09 18:44), 編輯推噓14(14推 0噓 80→)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1428573265.A.D98.html
推
04/09 18:00,
你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。
04/09 18:00
→
04/09 18:01,
想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...
04/09 18:01
什麼鬼，我最後一段都說了這篇文章跟我賭輸一點關係都沒有 現在又要說我把這八頁的內容當作插賭條件 白紙黑字寫在那邊也能誤解 or 亂說話 這到底是什麼神邏輯 難道你也是用這種神邏輯來評論山友登山團？ Dear PsMonkey： 你說這篇文章跟你賭輸一點關係都沒有，但你在16101文裡面你明確指出， 只要團員中有人跟過團或有登山經驗，你就願意支付500公益金， 因此我跟你說明我們大部分人曾經「跟團」到「雪山、玉山、嘉明湖」 不能算沒有「登山經驗」 因此我的第一主張是，我們有跟團，而這你也不否認。 我的第二主張是我們有登山經驗， 這部份你另外發了8頁文章，來說明你說的登山經驗其實是開隊、探勘經驗， 所以我們不符合你所謂的登山經驗。 所以，你在16101裡面正確的意思，應該是 「只要團員中有人跟過團或有開隊、探勘經驗」你就願意支付500元公益金， 我無法理解是，登山經驗好像變成一種人云亦云的觀念， 可以隨著每人標準而浮動，這大概也是迫使你必須發現必須用8頁的文字 來說明你的登山經驗指的是開隊、探勘經驗的動力。 其實我沒有強迫要你捐款，因為既然我們不會提供你我們團員 每個人爬過得山峰名與參與登山團次數， 你也沒必要就捐款證明向我交待。 只是，大家都認同你所謂的登山經驗，就是開隊、探勘經驗嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.142.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1428576240.A.C10.html
推
04/09 18:45, , 1F
離題越來越嚴重了
04/09 18:45, 1F
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04/09 18:45, , 2F
哪有離題，他開這文不是要討論何謂「登山經驗」嗎？
04/09 18:45, 2F
推
04/09 18:47, , 3F
回歸原題，我認為西峰已經告知要爬8-10hr 難度就已經說明
04/09 18:47, 3F
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04/09 18:48, , 4F
鞭那點會讓人覺得妳問題比較大
04/09 18:48, 4F
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04/09 18:48, , 5F
這部份請至原文討論，這裡推文要討論「登山經驗」
04/09 18:48, 5F
推
04/09 18:48, , 6F
我是不認為要到開團or探勘才能說自己有登山經驗
04/09 18:48, 6F
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04/09 18:49, , 7F
不過在這裡好像就是這樣認為? 還是有哪些人可以定義一下
04/09 18:49, 7F
→
04/09 18:49, , 8F
我也不這樣認為。
04/09 18:49, 8F
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04/09 18:49, , 9F
而且妳的文章太情緒化，大家自然會比較傾向妳的問題
04/09 18:49, 9F
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04/09 18:49, , 10F
以板上標準 我應該是算在沒有任何登山經驗吧
04/09 18:49, 10F
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04/09 18:50, , 11F
情緒化？我文章中沒有任何情緒用詞，你多慮了。
04/09 18:50, 11F
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04/09 18:51, , 12F
事實上 該團行程說明 西峰幫他們抓13.5hr
04/09 18:51, 12F
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04/09 18:53, , 13F
本來抓13.5，結果當天縮水成10。
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04/09 18:53, , 14F
你說你有就有啦... 問我幹麼... Zzzz
04/09 18:53, 14F
推
04/09 18:53, , 15F
對於登山前不弄清楚登山困難，而一味歸咎領隊，就是情緒化
04/09 18:53, 15F
推
04/09 18:53, , 16F
實際上他們下山時間也是在13.5hr中 體力上也沒到嚴重
04/09 18:53, 16F
→
04/09 18:54, , 17F
縱有也是登山當下的狀況，而不是文章本身，你誤會了。
04/09 18:54, 17F
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04/09 18:54, , 18F
不足需要救援的程度 反而是領隊沒溝通好 擅自更改出發
04/09 18:54, 18F
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04/09 18:54, , 19F
時間引來不滿意吧
04/09 18:54, 19F
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04/09 18:54, , 20F
然後，我的文章還有後面的推文寫得很清楚
04/09 18:54, 20F
→
04/09 18:55, , 21F
有人會覺得這是開隊經驗而不是登山經驗
04/09 18:55, 21F
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04/09 18:55, , 22F
所以你更應該在10161講清楚是開隊經驗。
04/09 18:55, 22F
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04/09 18:55, , 23F
你相不相信、你要怎麼選擇解讀方式，你高興就好 [攤手]
04/09 18:55, 23F
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04/09 18:56, , 24F
因為這觀乎打賭輸贏要件成不成立。
04/09 18:56, 24F
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04/09 18:56, , 25F
不，我最後一篇講得都是「登山經驗」這樣夠清楚了嗎？
04/09 18:56, 25F
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04/09 18:56, , 26F
你根本看不懂他的意思，才會回這篇的吧？
04/09 18:56, 26F
→
04/09 18:56, , 27F
你認不認同，或是社會大眾認不認同，fine
04/09 18:56, 27F
推
04/09 18:56, , 28F
吵開隊經驗登山經驗根本對這次跟團經歷毫無幫助
04/09 18:56, 28F
→
04/09 18:57, , 29F
你的登山經驗定義，跟我理解不同，K版友也不認同。
04/09 18:57, 29F
→
04/09 18:57, , 30F
反正你也沒認同那個領隊說西峰很難的事情不是嗎 lol
04/09 18:57, 30F
→
04/09 18:58, , 31F
嗯，跟著進香團上車睡覺下車尿尿大概也是去過某觀光地了
04/09 18:58, 31F
→
04/09 18:58, , 32F
那叫延後出發時間 不叫縮水 出發時間延後 自然下山時間
04/09 18:58, 32F
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04/09 18:58, , 33F
我又沒跟領隊打賭，別東拉西扯。
04/09 18:58, 33F
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04/09 18:58, , 34F
會往後延 你們有自覺的話 當下應該反映的
04/09 18:58, 34F
推
04/09 19:00, , 35F
回歸原文…個人覺得…這一切都是沒做功課､花錢了事的
04/09 19:00, 35F
→
04/09 19:00, , 36F
心態所產生的後遺症！
04/09 19:00, 36F
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04/09 19:00, , 37F
我覺得你的閱讀理解能力有問題啊.....
04/09 19:00, 37F
→
04/09 19:03, , 38F
mstar你要放大絕我也是沒有意見。
04/09 19:03, 38F
推
04/09 19:05, , 39F
我看完整篇文章，感受跟meyerchen一模一樣。
04/09 19:05, 39F
推
04/09 19:33, , 40F
就是有人輸不起 雖然B大那篇文我也很不以為然
04/09 19:33, 40F
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04/09 19:42, , 41F
只是所謂的登山經驗．見解不同而已.
04/09 19:42, 41F
推
04/09 19:46, , 42F
照那個標準 我也沒有登山經驗 只是跟23個百岳山頂合照過
04/09 19:46, 42F
→
04/09 19:56, , 43F
又一個理解能力有問題的
04/09 19:56, 43F
推
04/09 20:00, , 44F
我只看到一個輸不起的傢伙 有種賭沒種認 東扯西扯
04/09 20:00, 44F
→
04/09 20:02, , 45F
賭博這麼嚴肅的事情，不允許自己任意詮釋更改字面定義。
04/09 20:02, 45F
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04/09 20:04, , 46F
我不反對在登山版投票，看登山經驗是否與monkey所述一致
04/09 20:04, 46F
→
04/09 20:04, , 47F
若版眾確實如此認為，那算我才疏學淺，國文太差。
04/09 20:04, 47F
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04/09 20:05, , 48F
我也願意捐共1000元給我指定的那三個公益團體，公開收據。
04/09 20:05, 48F
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04/09 20:09, , 49F
畢竟敢自己定義，就要公開接受大眾檢驗，不是嘛？
04/09 20:09, 49F
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04/09 20:19, , 50F
真的是有理解問題耶！還在爭賭贏賭輸!?
04/09 20:19, 50F
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04/09 20:20, , 51F
有沒有理解問題，票一投就知道，不是你或我說了算。
04/09 20:20, 51F
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04/09 20:21, , 52F
他 早 就 承 認 自 己 賭 輸 了 ！
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04/09 20:21, , 53F
"所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T）"
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04/09 20:21, , 54F
^^^^^^^^^^^^^^^
04/09 20:21, 54F
→
04/09 20:21, , 55F
他在「跟團」那部份輸了，「登山經驗」呢？這才是重點
04/09 20:21, 55F
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04/09 20:22, , 56F
根本沒人在吵跟團，是在吵「登山經驗啊
04/09 20:22, 56F
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04/09 20:22, , 57F
所以你也認為 上車睡覺下車尿尿 也是去過風景區了嘛？
04/09 20:22, 57F
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04/09 20:23, , 58F
但不管他輸哪項，依據他的承諾，都只需要捐500就是。
04/09 20:23, 58F
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04/09 20:23, , 59F
這與打賭的「登山經驗」定義無關連，無法回答。
04/09 20:23, 59F
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04/09 20:28, , 60F
其實並不是你跟我對賭，你不用幫他詮釋，也不用代他認輸贏
04/09 20:28, 60F
→
04/09 20:59, , 61F
怪了，你發在板上 我沒有發表評論的自由喔？
04/09 20:59, 61F
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04/09 21:01, , 62F
哈哈哈
04/09 21:01, 62F
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04/09 21:04, , 63F
可以啊，我沒有阻止你發言，但發言要經得起檢驗，
04/09 21:04, 63F
→
04/09 21:04, , 64F
這也是自己對自己言論負責的核心。
04/09 21:04, 64F
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04/09 21:06, , 65F
至於「代他認輸贏」這件事，只是給個建議，你不用放在心上
04/09 21:06, 65F
→
04/09 21:07, , 66F
沒啥啊，只是建議要仔細理清文意、避免歇斯底里而已
04/09 21:07, 66F
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04/09 21:08, , 67F
我想我歷來發言都沒有歇斯底里，反倒是有人邏輯不清。
04/09 21:08, 67F
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04/09 21:08, , 68F
登山跟上 BBS 都是很危險的
04/09 21:08, 68F
→
04/09 21:08, , 69F
嗯，你說是就是 科科
04/09 21:08, 69F
→
04/09 21:08, , 70F
但同意你要釐清文意，這也是我跟monkey對話中一直在做的
04/09 21:08, 70F
→
04/09 22:38, , 71F
盲目跟團不作功課，只會跟著前面的人走，這不叫登山經驗
04/09 22:38, 71F
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04/09 22:39, , 72F
你的定義又跟monkey不一樣，登山經驗人云亦云了。
04/09 22:39, 72F
→
04/09 22:39, , 73F
有沒有地判、個炊、高山醫學常識，迷路了有沒有自保能力，
04/09 22:39, 73F
→
04/09 22:40, , 74F
我的定義跟monkey是一樣的，只是你看不懂他在說什麼
04/09 22:40, 74F
→
04/09 22:41, , 75F
那也沒關係，我既然也插賭1000，我願意接受版有投票檢驗
04/09 22:41, 75F
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04/09 22:41, , 76F
看看你與monkey所述是否正確。
04/09 22:41, 76F
→
04/09 23:25, , 77F
我同意monkey的說法，現在資訊發達，登山前自己多做點
04/09 23:25, 77F
→
04/09 23:25, , 78F
功課，練體力才是自保之道。另外他打賭的事也承認他輸
04/09 23:25, 78F
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04/09 23:25, , 79F
了，這應該不需繼續討論吧！一碼歸一碼別混在一起了。
04/09 23:25, 79F
→
04/09 23:35, , 80F
另外一塊就是在講登山經驗啊，這很重要。
04/09 23:35, 80F
推
04/10 10:43, , 81F
ps猴子還是願賭服輸快捐款才能平息紛爭吧 阿們…
04/10 10:43, 81F
→
04/10 10:44, , 82F
感謝原po 讓人見識到你有多執著與跳針.....
04/10 10:44, 82F
→
04/10 11:11, , 83F
只見到有人願賭不服輸賴皮而已哈哈
04/10 11:11, 83F
→
04/10 11:27, , 84F
執著？有人都嗆賭了，當然要執著？
04/10 11:27, 84F
→
04/10 11:28, , 85F
跳針？我通篇就說山友有問題，到底是哪裡跳針？
04/10 11:28, 85F
→
04/11 12:18, , 86F
討論登山經驗很好，還會有知識
04/11 12:18, 86F
→
04/11 12:18, , 87F
結果是發文吵賭博的事情zzZ
04/11 12:18, 87F
→
04/11 12:21, , 88F
要執著ok 要執著又要佔板面 內容有料點 蟹蟹
04/11 12:21, 88F
推
04/13 16:33, , 89F
商業團都差不多，B大以後參加這樣的團，一定要做功課，
04/13 16:33, 89F
→
04/13 16:33, , 90F
評估自己是否適合爬那座山。當然不光是B大啦，誰都應該
04/13 16:33, 90F
→
04/13 16:33, , 91F
對要爬的山都應該要先了解才是。
04/13 16:33, 91F
推
04/13 16:38, , 92F
ps大對登山經驗的說法滿狹隘的，但是也沒有說錯，即便
04/13 16:38, 92F
→
04/13 16:38, , 93F
不是領隊，每個成員是要有基本的知識，而這個知識，就是
04/13 16:38, 93F
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04/13 16:38, , 94F
靠平時登山經驗或找資料或上課累積。
04/13 16:38, 94F
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