Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

看板Hiking作者 (Bertie)時間9年前 (2015/04/09 15:44), 9年前編輯推噓24(29推 5噓 167→)
留言201則, 35人參與, 最新討論串3/14 (看更多)
: 我可以壓 500 元，你們那一團沒幾個有登山經驗、甚至連跟團的經驗都沒有 : （萬一我賭輸了，你可以指定要我把這 500 元捐給哪個慈善機構） 本團18個人中16個人跟團過野訊， 其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖， 我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖， Dear PsMonkey： 當然你可以說「跟雪山、玉山、嘉明湖商業登山團不算跟團」、 「跟雪山、玉山、嘉明湖商業登山團不算登山經驗」...blabla whatever 但是依據你開出捐款的條件，看不出來條件這麼多， 當然可能因為小弟是新手，人微言輕， 不知道登山經驗或跟團的文字意思還有還有「那麼多限制」 或「這麼多種」理解字面的方法。 不過這倒也沒關係， 如果你確實想要履行承諾， 請捐款至下面任一單位： 1.台灣導盲犬協會 2.性別人權協會 3.台灣人權促進會 不過你不用把收據貼上來公告證明你有捐款， 因為我們也不會給你每個人的個人資料與詳細爬過哪些山的清冊。 另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺， 我們也不請求任何賠償，希望各位新手要參加山友時， 請注意這篇文章所述。 關於能力不足的部份， 若是各位版友如此認為，我們也不便多說什麼， 但就連住在危險的違建這件事情，大家也可以矇著眼睛沒看見的話， 那我想就是如人飲水。 另外關於原始內容，我們均已發文給山友，副本給副領隊， 畢竟我們認為本事件是我們與山友間的問題， 所以我們也沒有要在這裡取暖或是要求版友還個公道什麼的， 只希望各位要參加登山團時，可以參考我們的紀錄。 PS 山友負責人陳先生已於本日下午打來致歉， 坦承領隊與隊員間確實溝通不良，且有服務態度、 管理能力與安全不足上的疑慮，將會一一與隊員致歉， 並提出檢討方案與改善報告，並強調此為單一個案， 往後將會慎選領隊，並強調本次登山中領隊確有瑕疵、不妥之處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.225.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1428565495.A.B0E.html ※ 編輯: Bertie (36.224.225.210), 04/09/2015 15:49:04
推
04/09 15:50, , 1F
清境大禹嶺超過一半都是違建 說真的 不爽不要去
04/09 15:50, 1F
→
04/09 15:51, , 2F
所以登山商業團應該讓團員住違建就是。
04/09 15:51, 2F
推
04/09 15:52, , 3F
大禹嶺不是全都是違建喔？ 我是指剛好路口那一帶
04/09 15:52, 3F
推
04/09 15:53, , 4F
可以把山友發的行前通知貼上來看一下嗎? 應該有助釐清事實
04/09 15:53, 4F
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04/09 15:54, , 5F
抱歉 補充內文，請問有修到任何版友推文嗎？
04/09 15:54, 5F
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04/09 15:55, , 6F
應該沒有，我推文的時候接著上面那一位 :)
04/09 15:55, 6F
推
04/09 15:57, , 7F
我覺得違建有誇張到 領隊跟團員的溝通看起來問題很多
04/09 15:57, 7F
→
04/09 16:08, , 8F
你的這個紀錄根本沒有參考價值阿... [攤手]
04/09 16:08, 8F
→
04/09 16:08, , 9F
爬過雪山玉山嘉明湖，不知道走 8～10 個小時有多恐怖
04/09 16:08, 9F
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04/09 16:08, , 10F
那還真的不知道該說你們命大還是根本不在意自己在幹麼
04/09 16:08, 10F
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04/09 16:09, , 11F
不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值
04/09 16:09, 11F
→
04/09 16:09, , 12F
你的確不是要取暖，你只是想要有人被你 K 死 [攤手]
04/09 16:09, 12F
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04/09 16:10, , 13F
總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。
04/09 16:10, 13F
→
04/09 16:29, , 14F
其他商業行為 不于置評 單就登山這事而言 如果依然這種方
04/09 16:29, 14F
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04/09 16:29, , 15F
式登山 保證後面還有很多苦頭吃的
04/09 16:29, 15F
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04/09 16:31, , 16F
大禹嶺民宿全部都危建，你要爬西峰，大禹嶺又是離登山口最
04/09 16:31, 16F
→
04/09 16:31, , 17F
近的，如果你想住合法的，必需下到清境(也是很多違建)，但
04/09 16:31, 17F
→
04/09 16:31, , 18F
你知道清境離小風口多遠嗎? 4點出發你不到2點就要起床了
04/09 16:31, 18F
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04/09 16:32, , 19F
另外，不管是自組還是商業團，個人的生命安全永遠不要交付
04/09 16:32, 19F
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04/09 16:33, , 20F
在別人手上(不過是領隊或其他隊友)，沒有自保能力真的不要
04/09 16:33, 20F
→
04/09 16:33, , 21F
上山，否則遲早會出事
04/09 16:33, 21F
推
04/09 16:33, , 22F
連西峰的辛苦都沒有概念，的確會讓人懷疑你們的經驗啊
04/09 16:33, 22F
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04/09 16:35, , 23F
跟過商業團的高山真的不算什麼登山經驗，如果你事前有看過
04/09 16:35, 23F
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04/09 16:35, , 24F
記錄，研究過地圖，就會知道西峰應該是新手勿近了
04/09 16:35, 24F
推
04/09 16:36, , 25F
有沒有行前的住宿資訊可以參考一下啊
04/09 16:36, 25F
噓
04/09 16:45, , 26F
不覺得 Hiking版對新手不友善
04/09 16:45, 26F
※ 編輯: Bertie (36.224.225.210), 04/09/2015 16:47:46
→
04/09 16:51, , 27F
我覺得無論玉山雪山算不算有經驗，PsMonkey至少該願賭服輸
04/09 16:51, 27F
推
04/09 16:52, , 28F
同問行前通知，裡面應該沒有個資吧。修文修這麼多次應該
04/09 16:52, 28F
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04/09 16:52, , 29F
早看到了？
04/09 16:52, 29F
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04/09 16:52, , 30F
"沒幾個有登山經驗、甚至連跟團的經驗都沒有" 蠻明顯有一
04/09 16:52, 30F
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04/09 16:53, , 31F
段差距，500也不是什麼大數目，另外再催一次行前通知 thx
04/09 16:53, 31F
噓
04/09 16:54, , 32F
Hiking版對新手不友善? 那我早就被噓爆了
04/09 16:54, 32F
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04/09 16:57, , 33F
其實今天不管到底是不是跟團或有沒有高山經驗，都一定要
04/09 16:57, 33F
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04/09 16:59, , 34F
做功課，自己的能力自己最清楚。至於住宿問題，行前就該
04/09 16:59, 34F
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04/09 17:00, , 35F
問清楚。
04/09 17:00, 35F
※ 編輯: Bertie (36.224.225.210), 04/09/2015 17:07:07
推
04/09 17:06, , 36F
玉山雪山跟團確實不算高山經驗啊
04/09 17:06, 36F
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04/09 17:07, , 37F
這就如人飲水囉，我沒有強迫他要捐款。
04/09 17:07, 37F
還有 124 則推文
還有 1 段內文
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04/09 22:12, , 162F
我的認知是爬高山時，我的生命只會掌握在我手上
04/09 22:12, 162F
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04/09 22:13, , 163F
我的認知是爬山時，我只掌握了一半的生命。
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推
04/09 22:13, , 164F
有高山經驗的 看到13.5個小時的路程 還會不知道多難?
04/09 22:13, 164F
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04/09 22:13, , 165F
有行前準備的話，你就會知道該行程適不適合你
04/09 22:13, 165F
噓
04/09 22:14, , 166F
我只知道剩下一半全得掌握於自己......
04/09 22:14, 166F
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04/09 22:14, , 167F
你只掌握一半就代表這座山難度已超過你許多，根本不該去
04/09 22:14, 167F
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04/09 22:14, , 168F
把生命託付給旅行團，就是在卸責找戰犯而已
04/09 22:14, 168F
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04/09 22:14, , 169F
生命是自己的，旅行團能夠保障你什麼嗎
04/09 22:14, 169F
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04/09 22:15, , 170F
我非常了解各位版眾對於爬山態度的嚴謹，但在強調一次
04/09 22:15, 170F
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04/09 22:15, , 171F
把剩下一半生命交給一個人要照顧20個人的領隊？我絕對不幹
04/09 22:15, 171F
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04/09 22:15, , 172F
我們不請求賠償，只希望將來有人要跟團時注意這個文章。
04/09 22:15, 172F
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04/09 22:16, , 173F
pork你誤會了，剩下那一半是要掌握在自己手上的
04/09 22:16, 173F
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04/09 22:16, , 174F
而商業登山團有協助了解風險的義務
04/09 22:16, 174F
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04/09 22:17, , 175F
既然這文章同事討論到告知義務與自己的責任，
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04/09 22:18, , 176F
我想也足夠後來的人做參考了，其他回應就此打住吧。
04/09 22:18, 176F
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04/09 22:18, , 177F
注意這個文章中業主的溝通問題跟原PO的觀念問題嗎......
04/09 22:18, 177F
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04/09 22:19, , 178F
討論都是過程，可以供作參考，這才是紀錄的價值。
04/09 22:19, 178F
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04/09 22:21, , 179F
全篇是原po與大家無效的溝通，兩方各說各話而已 XDDDDDD
04/09 22:21, 179F
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04/09 22:22, , 180F
沒有雙方，是多方，多方討論本來就容易失焦，溝通本就不易
04/09 22:22, 180F
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04/09 22:26, , 181F
光是對於登山經驗、生命是否可以全盤掌握都有分岐
04/09 22:26, 181F
→
04/09 22:26, , 182F
要達到溝通效果本來就有難度。
04/09 22:26, 182F
→
04/09 22:26, , 183F
所以我才用了「紀錄」，而不是溝通。
04/09 22:26, 183F
→
04/09 23:08, , 184F
下清境到西北峰登山口 凌晨開車將近一小時 甚至不用50分
04/09 23:08, 184F
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04/09 23:10, , 185F
搭中巴 行車時間不能這樣類比的 司機賺錢有數 生命要顧
04/09 23:10, 185F
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04/09 23:17, , 186F
選擇商業團,人數少的話貴點沒關係,品質好才重要
04/09 23:17, 186F
→
04/09 23:17, , 187F
7~10個跟15個人的團隊,就會有所差別了
04/09 23:17, 187F
→
04/10 00:05, , 188F
爬西峰的團因為距離考量很多都住大禹嶺，換別家也差不多
04/10 00:05, 188F
→
04/10 00:08, , 189F
真的要住滑雪或觀雲山莊這種的大概就只能自己請嚮導了
04/10 00:08, 189F
→
04/10 02:01, , 190F
登山非一般旅遊，商業團不代表就會安全，部分風險下降而以。
04/10 02:01, 190F
→
04/10 02:03, , 191F
自然危險因素還是存在喔！
04/10 02:03, 191F
→
04/10 04:28, , 192F
且不管對話無交集 這500應該是輸了吧
04/10 04:28, 192F
→
04/10 04:31, , 193F
p版友插賭前可沒說那些山不算跟團喔
04/10 04:31, 193F
推
04/10 22:46, , 194F
Hiking不會對新手不友善 但這幾篇很扯...
04/10 22:46, 194F
→
04/10 22:49, , 195F
跟團住違建竟然有人說OK??? 哪個團敢在行程上寫住違建?
04/10 22:49, 195F
→
04/10 23:12, , 196F
違建是不對，大禹嶺不住違建就搭帳篷吧，哪個舒適?
04/10 23:12, 196F
→
04/11 16:27, , 197F
如果自組團要去住違建 誰攔得住 就後果自負而已
04/11 16:27, 197F
→
04/11 16:29, , 198F
但商業團(or旅行)住違建又未先告知 應有違反法規上的疑慮
04/11 16:29, 198F
噓
04/27 12:14, , 199F
登高山不是「旅遊」，我是新手也有這種認知
04/27 12:14, 199F
→
04/27 12:15, , 200F
不管是什麼團，我都覺得爬高山沒人能「保證」一定安全
04/27 12:15, 200F
→
04/27 14:10, , 201F
.....
04/27 14:10, 201F
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