什麼叫做登山經驗？

看板Hiking作者 (痞子軍團團長)時間9年前 (2015/04/09 17:54), 9年前編輯推噓8(12推 4噓 62→)
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: 本團18個人中16個人跟團過野訊， : 其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖， : 我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖， : 另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺， 按照你的標準的話，你（們）那團大概也對領隊不友善 我有感覺 lol : → Bertie: 不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值 04/09 16:09 : → Bertie: 總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。 04/09 16:10 師爺，翻譯翻譯，什麼叫做登山經驗？ 當然，很多人會認為我下面講的「登山經驗」 是所謂的「開隊經驗」 那也無妨，或著說，那或許才是我的目的 簡言之，登山經驗不是你「去過哪裡」，而是你「怎麼去那裡」 你開過一隻四天的探勘隊伍，遠勝於你跟商業團去過四十座百岳 這就跟台北要去台東 到底是買旅行團行程、自己買票坐火車、自己開車、自己騎摩托車車 還是自己騎腳踏車 or 走路過去 就結果論而言，你都「從台北去過台東」 但是這幾種方法，會有人說他們是一樣的事情，或著說，是一樣的難度嗎？ 就拿一般旅行來類比登山 商業登山團就跟報名旅行團行程沒啥兩樣 準備好錢跟自己的行李，剩下來就是跟著走走走走 兩者之間的差異也不過就是這樣子的登山需要比較大量的運動 還有登山比較有可能會死人 所以，如果你跟商業團去過雪山玉山嘉明湖 能代表什麼嗎？ 大概就跟你報名旅行團行程去過希臘埃及土耳其一樣 最多加上你能忍受一兩天不洗澡而且體力可能比一般人好 就這麼多了 當然，在這個啥行業都可以是服務業 花錢買服務就好像等於掌握該行業什麼才是正確的事情 上網 google 一下就能覺得自己是高手專家 你自然也能說 這不叫登山經驗，什麼才叫登山經驗 [怒] ======== 沒有理性的分隔線 [喂] ======== 實際上，好啦好啦，都是我個人意見 我也的確不是什麼高手專家 反正要信不信本來就不是我能控制 [茶] 如果你要對山上的事情說些什麼話、發表什麼論點 「去過哪裡」根本沒有參考價值 或著說，如果要強調「（單純地）去過哪裡」有參考價值 那只是在貶低登山這個活動的複雜度 把他簡化成單純的體育活動，就好像跑步游泳一樣不也是你作什麼他做什麼 這完全不是說跑步游泳沒什麼大不了 而是跑步游泳沒那麼複雜 不像登山，隨便列一下就需要知道這些大項目 * 行程估算與地形判斷 * 基本烹飪技巧（雖然說三餐吃泡麵也不是沒聽過） * 基本護理常識以及高山醫學常識 * 登山裝備知識 * 山難處置（至少個人部份） 當然，科技在進步 很多人覺得科技萬能可以忽略這些 甚至覺得行動電源比打火機火種重要 看著 GPS 比看著路跡重要 那... 是另話 [遠目] 你必須要有這些知識、甚至要有某些經驗（例如估算行程） 才能知道某些話背後真正的意思 像是「過了那個山頭就到了」 或是根本不會拿「合歡西峰是野訊訓練嚮導用路線」這種話來說嘴 又，為什麼會有人講究這些東西、要求這些經驗 甚至透露出某些人覺得「對新手 or 跟團不友善」的氛圍？ 那是因為 登山活動是會死人的 登山活動是會死人的 登山活動是會死人的 （很重要所以要講三次） 也不用到死人，光刁個山 要出動多少消防隊員、民間救難單位？ 要浪費多少社會資源？ 這不是一個爛人捐個 500 給指定的慈善機構 或是一個得道高人在網路上開示某某登山團有多爛多爛 可以相提並論的 看看前幾天桃山那兩位，他們至少還有帶睡袋 （謎之聲：至少 ＝＝凸） 直昇機一飛就是幾十萬不見 然後商業團又加深了「對山不敬畏」、「隨便都可以去爬山」的氛圍 沒死在山上就可以到處炫耀我去過雪山玉山嘉明湖 [得意狀] 死在山上也是開團的人的責任，不是我的錯 又或著這樣講，或許更貼切現在的話題 像是我至種沒啥高山經驗（只去過雪山，玉山嘉明湖都沒去過好丟臉） 來看這個「合歡群峰旅行團」 我的詰譙點根本不會是什麼一個領隊在提前在某車站回家 也不會是什麼領隊沒有仔細說明去合歡西峰到底有多困難 （該講的不是都講了嗎？ 難道要放 google 街景才算仔細說明？） 或是更改起床時間還是提前下車去坐高鐵 更不是什麼塞車塞到凌晨才回到台北 而是他如果沒有作到： * 要求這些人背包裡頭要有雨衣、哨子、指定份量的食物、水 * 說明帶頭的是誰、壓隊的是誰 * 說明中繼點跟撤退時間 那才是真正值得詰譙的東西 然後才是詰譙沒有開行前會、沒有裝檢 最後才是詰譙這團不夠爽、不夠奢華、不夠旅行團 （是說，詰譙的這些東西，有多少跟商業團的人真的想遵守？） ==== 我賭輸的條件之一是他們有人跟過商業團爬山 所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T） 我只是沒有想到居然有人可以把「跟商業團爬山」和「登山經驗」劃上等號 也沒有想到居然爬過雪山玉山，對八個小時的路程完全不知畏懼 而且可以毫不遮掩、義氣凜然地說出來 我祝福他們沒有動用社會資源的一天，阿們 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1428573265.A.D98.html
推
04/09 18:00, , 1F
你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。
04/09 18:00, 1F
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04/09 18:01, , 2F
想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...
04/09 18:01, 2F
什麼鬼，我最後一段都說了這篇文章跟我賭輸一點關係都沒有 現在又要說我把這八頁的內容當作插賭條件 白紙黑字寫在那邊也能誤解 or 亂說話 這到底是什麼神邏輯 難道你也是用這種神邏輯來評論山友登山團？
→
04/09 18:03, , 3F
不過我不強迫你捐啦，因為如果是不樂之捐，我認為沒意義。
04/09 18:03, 3F
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04/09 18:04, , 4F
我自己是認為，登山經驗與開隊經驗光字面意義就不相同。
04/09 18:04, 4F
推
04/09 18:06, , 5F
不過你這文章也寫得不錯，給你個鼓勵。
04/09 18:06, 5F
你的鼓勵就如同馬英九的握手，雖然溫暖，但是我不想接受 lol
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04/09 18:17, , 6F
這文不對題啊 題目是登山經驗 內文卻是探勘 開團經驗
04/09 18:17, 6F
第一段就說了，有人會覺得我裡頭講得登山經驗其實是開隊經驗 那也無訪，因為那本來就是我的目的之一 更何況，這篇提到的部份 大抵上都是個人登山技能，只有一小部分跟開隊有關係 當然，你要說什麼行程規劃、烹飪技能、醫學常識... 一定要當嚮導當領隊的人才需要具備 我是萬年小隊員我不需要知道這種東西 那我實在無法，只能祝你爬山永遠平安無事... ※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 04/09/2015 18:28:52
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04/09 18:28, , 7F
而且我認為 "新手"認為跟團算登山經驗的一種
04/09 18:28, 7F
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04/09 18:28, , 8F
是很正常 沒甚麼好驚訝的事情
04/09 18:28, 8F
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04/09 18:29, , 9F
自己開團或探勘 那個已經算不上新手了
04/09 18:29, 9F
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04/09 18:29, , 10F
沒啥好驚訝不代表不需要釐清觀念 Orz
04/09 18:29, 10F
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04/09 18:29, , 11F
所以他才說對新手不友善
04/09 18:29, 11F
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04/09 18:30, , 12F
另外你這種祝福別人平安的詛咒式回文
04/09 18:30, 12F
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04/09 18:30, , 13F
給人的感覺非常差勁
04/09 18:30, 13F
推
04/09 18:30, , 14F
所以你在16101裡面的登山經驗，指的其實是開團經驗？
04/09 18:30, 14F
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04/09 18:30, , 15F
釐清觀念可以用比較好的口氣 而不是撻伐的方式
04/09 18:30, 15F
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04/09 18:30, , 16F
那可能是我國文不太好，我沒辦法把登山與開團同一理解。
04/09 18:30, 16F
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04/09 18:31, , 17F
所以他才覺得不友善
04/09 18:31, 17F
→
04/09 18:33, , 18F
所以登山經驗=開團經驗 那請問有參加過商業團的
04/09 18:33, 18F
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04/09 18:33, , 19F
要用甚麼經驗? 我覺得一個詞不用硬坳那麼多
04/09 18:33, 19F
→
04/09 18:34, , 20F
既然耀要求那麼精準 請先定義各名詞代表何種行為
04/09 18:34, 20F
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04/09 18:34, , 21F
免的新手又不小心誤用被痠 這也算登山經驗喔支類的話
04/09 18:34, 21F
→
04/09 18:35, , 22F
何來「詛咒」了？ 對於這種觀念持續登山，他反而是祝福咧
04/09 18:35, 22F
推
04/09 18:43, , 23F
也不用到開隊，最基本的先看幾篇人家的行程記錄、遊記。
04/09 18:43, 23F
→
04/09 18:43, , 24F
有事先google過應該早就了解領隊說的七上八下在講什麼，
04/09 18:43, 24F
→
04/09 18:43, , 25F
因為高度圖就在google第一頁第一張圖，說沒有心理準備
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04/09 18:43, , 26F
就去爬我是很疑惑
04/09 18:43, 26F
→
04/09 18:45, , 27F
當然可以建議那個登山社以後把兩天高度圖都擺在行前通知
04/09 18:45, 27F
→
04/09 18:46, , 28F
裡，以方便...真的很忙很忙沒時間google的人
04/09 18:46, 28F
→
04/09 18:47, , 29F
落差圖 就怕放了也是白放 有人看不懂 或根本不看的
04/09 18:47, 29F
→
04/09 18:54, , 30F
對於這種人，除了祝福還能怎麼辦？ 講又講不聽 [攤手]
04/09 18:54, 30F
→
04/09 19:34, , 31F
趕快捐錢啦 扯一堆有的沒的幹嘛?
04/09 19:34, 31F
推
04/09 21:56, , 32F
有點認同你，跟團去雪山，玉山，嘉明湖我覺得就差不多像
04/09 21:56, 32F
→
04/09 21:56, , 33F
跟團去旅行一樣，可能差別在於，比起旅行團，爬山的體力
04/09 21:56, 33F
→
04/09 21:56, , 34F
好那麼一咪咪
04/09 21:56, 34F
推
04/09 22:01, , 35F
我也覺得這裏對新手不友善，問個問題就會被至少十個人嗆 新
04/09 22:01, 35F
→
04/09 22:01, , 36F
手還是去跟商業團吧
04/09 22:01, 36F
推
04/09 22:04, , 37F
樓上可以舉例說明嗎? 這篇不是問問題吧?
04/09 22:04, 37F
→
04/09 22:04, , 38F
"問個問題就會被至少十個人嗆" 哪一篇 可以朝聖嗎
04/09 22:04, 38F
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04/09 22:07, , 39F
對新手不友善的文章 求代碼
04/09 22:07, 39F
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04/09 22:07, , 40F
大方點捐錢吧 扯得有點遠了
04/09 22:07, 40F
→
04/09 22:13, , 41F
請問ㄧ下，依照你的標準跟商業團爬合歡西峰需要有哪些登山
04/09 22:13, 41F
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04/09 23:56, , 42F
只有探勘才算登山經驗的話...應該九成以上都算0登山經驗
04/09 23:56, 42F
推
04/10 00:40, , 43F
商業登山團不等於登頂團,領隊能幫你們評估風險
04/10 00:40, 43F
→
04/10 00:42, , 44F
但是無法幫你攻頂, 領隊都勸退了, 就不要勉強自己
04/10 00:42, 44F
推
04/10 09:47, , 45F
「探勘」加4天，老實說有點扯
04/10 09:47, 45F
推
04/10 14:33, , 46F
登山經驗其實就像跟團去歐洲或是自行訂機票安排行程自助
04/10 14:33, 46F
→
04/10 14:34, , 47F
旅行一樣,二者所獲得的經驗是有差異的,尤其在登山領域是
04/10 14:34, 47F
→
04/10 14:35, , 48F
有些危險性的,故對經驗的要求會比旅行團來得重要,試想旅
04/10 14:35, 48F
→
04/10 14:36, , 49F
行團到半途迷路脫團大不了找警察找當地政府,在山上迷路
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→
04/10 14:36, , 50F
可就大條了,要動用的人力物力和旅行差很大
04/10 14:36, 50F
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04/10 14:38, , 51F
我個人理解的登山經驗和原PO差不多,但跟團也不是全都沒
04/10 14:38, 51F
→
04/10 14:39, , 52F
經驗,至少知道山屋裡沒有被子沒有電源插頭可以用(哈哈)
04/10 14:39, 52F
→
04/10 14:40, , 53F
跟團所能累積的經驗有限,故很多人跟過數次後有些人就會
04/10 14:40, 53F
→
04/10 14:42, , 54F
三五好友一起自組,總之跟團對登山技能和經驗累積有限
04/10 14:42, 54F
→
04/10 14:44, , 55F
二者的差異來自自組的"組"的過程(就是大家所說的做功課)
04/10 14:44, 55F
→
04/10 14:45, , 56F
跟團主要因為很多事都別人處理掉了,行進也是跟著走,對認
04/10 14:45, 56F
→
04/10 14:46, , 57F
路跡這事多數沒人注意,而經驗就是這些過程中的事的累積
04/10 14:46, 57F
推
04/10 14:50, , 58F
我個人就認識過已爬完百岳的人卻不會認路跡(因為都跟團)
04/10 14:50, 58F
噓
04/10 22:54, , 59F
嗆別人跟團不算登山經驗會不會太扯? 想跟團和登山經驗無關!
04/10 22:54, 59F
→
04/10 22:55, , 60F
很多人都自助旅行 但蜜月也選擇跟團 就不能抱怨旅遊品質?
04/10 22:55, 60F
噓
04/10 23:37, , 61F
都給你說好了 乾脆說沒有海外5000米雪攀經驗都不算登山經驗
04/10 23:37, 61F
→
04/10 23:37, , 62F
對於沒有爬山的人而言 誰知道要做那麼多功課?
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04/10 23:39, , 63F
花錢請了領隊卻沒有告知 絕對是商業隊有很大的責任
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→
04/10 23:39, , 64F
我認同上山應該要自己做好功課 但沒有人一開始就知道要做哪
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→
04/10 23:39, , 65F
些功課
04/10 23:39, 65F
→
04/10 23:40, , 66F
行程變更 我相信領隊有領隊的理由,但那又怎樣? 隊員又不知道
04/10 23:40, 66F
→
04/10 23:40, , 67F
溝通一下 說明一下很難嗎?
04/10 23:40, 67F
噓
04/10 23:45, , 68F
我只看到你賭輸了 又扯商業團怎樣怎樣來轉移
04/10 23:45, 68F
→
04/10 23:47, , 69F
跟商業團爬山本來就是登山經驗的一種阿? 你有什麼問題?
04/10 23:47, 69F
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04/10 23:48, , 70F
還真謝謝你的祝福
04/10 23:48, 70F
→
04/11 01:32, , 71F
我是覺得登山經驗當然包含 玉山 雪山 嘉明湖...
04/11 01:32, 71F
→
04/11 01:33, , 72F
只是那是非常入門的經驗~~但至少對新手來說認識了
04/11 01:33, 72F
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04/11 01:33, , 73F
山長什麼樣子~~看到了山屋並且睡睡袋
04/11 01:33, 73F
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04/11 01:34, , 74F
這當然算是登山經驗 只是很初淺的
04/11 01:34, 74F
→
04/11 01:34, , 75F
沒道理把 玉山雪山嘉明湖不列入 探勘那是高階的登山經驗
04/11 01:34, 75F
推
04/12 01:17, , 76F
快去捐錢啦XDD 不過這篇講得很好，我也覺得沒做功課就
04/12 01:17, 76F
→
04/12 01:17, , 77F
跟團爬山是把自己置於高風險的行為
04/12 01:17, 77F
噓
04/21 08:14, , 78F
你特地強調這篇跟賭輸沒關係，那到底捐了沒阿?
04/21 08:14, 78F
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