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作者 Append 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共5251則
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52F→: 我也想不出來61的功能。我以為會做V1VVV1？07/05 19:32
7F→: 田→段→虛→石→俠客行→斷腸草→楊過→珍瓏→雷刀→天魔07/06 00:41
1F→: 一小時那已經不只是打的順了。07/02 22:22
1F→: 其實我覺得那篇文章真正奇妙的是推文阿。07/01 01:38
2F→: 有檔案阿。humble的帳號裡已經可以收到了。06/29 23:17
25F→: 我一直覺得要把RNG Abuse/Genned/Hacked的區分清楚。但是06/29 23:22
26F→: 我沒有想到一個好的中文翻譯方式。06/29 23:22
27F→: 中文使用"改獸"的時候應該是著重在"修改數值"這樣的手段上06/29 23:24
28F→: 這個詞彙通常並沒有包含產物是不是符合遊戲可能產生的數值06/29 23:24
29F→: 從手段來區分，Genned/Hacked都會符合改獸這個詞彙，06/29 23:25
30F→: 所以會因此有"改獸改的非常合理"這種詞彙使用方式。06/29 23:26
31F→: 通常這樣的情況就會叫做Genned，數值全部合乎規定，很難在06/29 23:26
32F→: 事後or不知道來源的情況下判斷出來。相對的Hacked就是數值06/29 23:27
33F→: 在遊戲中不可能產生，因此能事後判斷出經過修改手段產生。06/29 23:28
34F→: 我之所以認為亂數調整並不符合"改獸"這個詞彙就是源自於手06/29 23:28
35F→: 段根本上的不同──亂數調整能夠做的操作中，調整時間、走06/29 23:29
36F→: 路、轉向、聽鸚鵡叫、查看指針。這些都是非常合理的操作。06/29 23:29
37F→: 我沒有想出任何理由去認為一個玩家不應該去聽鸚鵡的叫聲，06/29 23:30
38F→: 或是認為玩家不應該看存檔的指針方向。但是反過來看Genned06/29 23:31
39F→: 或是Hacked，需要經過存檔的修改──認為一個玩家不應該從06/29 23:32
40F→: 遊戲外部編輯存檔再放回去，估計就會有非常多玩家不認同。06/29 23:33
41F→: RNG Abuse使用的操作中爭議最大的應該是「調整時間」，這06/29 23:35
42F→: 其實是一種「遊戲外」的手段，並不是遊戲內部的操作。但是06/29 23:36
43F→: 我覺得"對一個有時鐘的機器調整時間"是一種合理操作。06/29 23:37
44F→: 回到"改獸"，從詞彙上來看這東西的不合理之處應該是"改"，06/29 23:37
45F→: 也就是手段上使用了修改存檔/記憶體的操作。這樣產生出來06/29 23:38
46F→: 的Genned和Hacked都符合改獸這詞彙，但是亂數調整是沒有經06/29 23:38
47F→: 過任何修改的，不應該被這個詞彙涵蓋。06/29 23:39
50F→: 這個時代的3DS有下載板，存檔直接讀SD卡就好了。我不認為06/30 00:23
51F→: 讀SD卡跟破解主機/非官方硬體能夠相提並論。06/30 00:24
52F→: 好吧，雖然寫了一大串，但是其實我這些算是違反板規7的。06/30 00:26
60F→: "一樣都是"──這麼說好了，亂數調整改了什麼？你從哪裡認06/30 18:41
61F→: 為他是"改獸"？有些許相似之處並不能讓你說他是等於。06/30 18:42
62F→: 或者這樣問好了，你想像中的控制Seed是怎麼作的？控制Seed06/30 18:43
63F→: 的方式是"調整時間"，你會認為這不是一個正常玩家會進行的06/30 18:44
64F→: 操作嗎？最後，要說這是漏洞─我會很建議你更嚴格的面對你06/30 18:46
65F→: 所有使用的詞彙。這為什麼是一個漏洞？玩家不應該能夠在這06/30 18:46
66F→: 個時間取得他想要的PM？06/30 18:46
67F→: 反過來應該也問另一點，你似乎認為改獸是一種鑽漏洞的行為06/30 18:58
68F→: ，這為什麼這是一個漏洞？06/30 18:59
83F→: 從上面的字句讀起來，與其說你在意漏洞，更直接的應該是「07/01 01:00
84F→: 非原作者預期的使用方式」。也就是說，玩家在玩的時候應該07/01 01:00
85F→: 要先預期作者希望玩家怎麼玩，把這當成是一種規則來遵守？07/01 01:01
86F→: 我覺得要揣測原作者的思想是一件非常詭異的事情。原作者不07/01 01:03
91F→: 太可能會希望大家重複拿很多張超夢配信去排隊，也大概很難07/01 01:03
92F→: 一開始就希望大家用首蛋法去判斷蛋閃─但是以上兩種大概不07/01 01:04
93F→: 會被玩家看成是漏洞 (好，重覆排隊說不定還真的會...)07/01 01:04
94F→: 最後，他如果哪天改用實體random device，也不能從此說明07/01 01:05
95F→: "他以前不希望玩家這樣作"──這唯一成立的方式是他公開的07/01 01:05
96F→: 作出這個宣告。他更改了一些規則並不能說以前的規則是他不07/01 01:06
97F→: 希望成立的。07/01 01:07
98F→: 還有，"控制暫存器的值"到底是個什麼樣的說法...我覺的會07/01 01:08
99F→: 有些人懷疑你懂不懂大概就是從這些奇妙的名詞使用方式來的07/01 01:09
100F→: 。我自己看起來是不至於猜測你不懂，但是我真沒辦法確信你07/01 01:09
103F→: 講出來的一些細節是在指什麼，用詞跟大家習慣的差距很大。07/01 01:10
107F→: ...你說的暫存器原來是指seed？我剛才都在猜你想指ram還是07/01 01:15
108F→: register還是什麼東西，暫存器→Seed是一個文字上很直接的07/01 01:16
109F→: 聯繫方式嗎？為什麼說話的時候不直接寫Seed，特別是你預期07/01 01:17
110F→: 我們不可能會看不懂Seed的情況？07/01 01:17
115F→: 因為Seed是數學，Register是實作。但是不管什麼東西都可以07/01 02:26
116F→: 放進Regester，可是Seed才是用來描述亂數產生器的input。07/01 02:26
117F→: 更精確的說，就算系統取了Registry的一個值來當Seed，也不07/01 02:29
118F→: (欸，Register，奇怪我打了什麼)07/01 02:29
119F→: 至於用Register的概念來取代Seed的概念。人類不太會這樣使07/01 02:30
120F→: 用概念，同一個時間Register也能夠裝別的東西，而不會被拿07/01 02:30
121F→: 來什麼都塞進去當作Seed。07/01 02:30
131F→: 所以對你來說比較合理的敘述是亂數和改獸哪個方便就用哪個07/01 03:13
132F→: 而不是亂數=改獸。人類使用文字是在和其他人類溝通，應該07/01 03:13
144F→: 要盡可能讓寫下來的文字不被其他人誤解。你沒有這麼想強調07/01 03:14
145F→: "="的概念吧，那就不要這麼直接的拿出來用，擺明不是等於07/01 03:14
146F→: 另外會一直覺得你的用期很奇怪，就是源自於你不那麼謹慎的07/01 03:15
147F→: 使用符合你想描述的概念的詞彙。07/01 03:15
148F→: 或者可能是你使用了一個詞彙，因為他跟這有關，但是你也不07/01 03:16
152F→: 打算把中間聯繫寫下來，讓讀者用猜的，可是偏偏又很難猜到07/01 03:17
154F→: 我直接引用你描述的哪個方便用哪個阿。好吧你想強調的是前07/01 03:18
156F→: 半句...?! 你怎麼使用等號??問題就是你的描述都不是等於阿07/01 03:19
157F→: 。你上面是試圖去建立亂數調整→鑽漏洞，修改→鑽漏洞，但07/01 03:21
158F→: 是就算不考慮"這為什麼能夠被當作漏洞"的爭議，也沒有道理07/01 03:22
159F→: 因此把他們用"等於"聯繫起來吧？吃飯=吃東西，吃麵=吃東西07/01 03:22
160F→: 但是不會有人認為吃飯=吃麵阿。上面一直在講的就是不能把07/01 03:23
161F→: 這樣關係的兩件事情用等於來描述。07/01 03:24
162F→: BTW，不是說比較高尚，而是人可以選擇他不想接受"修改"；07/01 03:24
163F→: 他們重視的是對於過程的選擇，而不只是這東西的成果有沒有07/01 03:25
164F→: 數值是正常遊戲不可能產生出來的。就是因為這樣，我才會認07/01 03:25
165F→: 為應該要區分RNG Abuse/Genned/Hacked。前者的手段不同，07/01 03:26
166F→: 而後兩者的產生過程相同，但是產生的數值不同。明確區分就07/01 03:27
167F→: 是為了能夠讓討論的範圍清楚的表現出來，能夠讓一個人在選07/01 03:27
168F→: 則要不要接受這隻PM的時候能比較清楚的理解他在意的部分─07/01 03:28
169F→: ─特別是當許多玩家會在意「不想要接受修改產物」的時候。07/01 03:28
174F→: 我其實很刻意的去避免作價值判斷。我會很計較名詞，主要是07/01 14:10
175F→: 因為接觸到社群中有許多會在意來源的人。我會希望能夠清楚07/01 14:11
176F→: 的使用名詞，讓在意的人更有可能得到準確的資訊。這不應該07/01 14:11
177F→: 是因為我有沒有覺得哪個比較好或是比較有價值，而應該是為07/01 14:12
178F→: 了讓在意的會對這些人能夠更方便的進行選擇。07/01 14:12
202F→: "覺得改獸到底哪裡和亂數不一樣？"我寫在6/30 23:22~23:3907/01 18:52
203F→: 其中最重要的點就是"改獸"顧名思義，中間包含修改的手段。07/01 18:52
204F→: 而這才是改獸不被許多玩家接受的主因。我會把亂數調整區分07/01 18:53
205F→: 出來，就是因為這樣能讓可以接受亂數調整但是不能接受改獸07/01 18:54
206F→: 的玩家清楚的知道，"喔，這隻有透過修改的手段"/"喔，這隻07/01 18:55
207F→: 沒有，但是這有透過亂數調整"；因此能接受亂數調整的玩家07/01 18:55
208F→: 就能選擇接受，而不願意接受亂數調整的玩家也有資訊能夠知07/01 18:56
209F→: 道要拒絕這個。07/01 18:56
210F→: 然後確認一下你說的 "改獸也需要計算性格值 差1都不行"07/01 19:10
211F→: 通常說性格值是 https://goo.gl/SFj5Pv 對能力+-10%的性格07/01 19:12
212F→: 估計大概是能力值？還是其實是對許多不同數值的概括稱呼？07/01 19:16
213F→: 還有"差1都不行"想描述概念的是"會讓遊戲crash"還是"會被07/01 19:18
214F→: 偵測出來不給交換？"07/01 19:18
230F→: 阿好，所以是說personality value。抱歉我沒怎麼看過這中07/01 19:58
231F→: 文翻譯，原來已經有人這樣翻了。07/01 19:59
234F→: 這...好我有看到了，我比較熟悉直接叫他PID或Personality07/01 20:02
235F→: value. 欸...我還真的第一次遇到程式設計師不會縮址...07/01 20:03
236F→: 然後上面提到的"亂改的改獸不能比賽"描述的就是Hacked，這07/01 20:03
238F→: 就是我在6/30 23:22提到應該把Genned和Hacked區分開來的原07/01 20:04
239F→: 因。"改獸"這個詞彙沒有辦法有效率的描述產物的有效性。07/01 20:05
240F→: 我從這整段的討論裡面，覺得你想強調的是"Genned"和亂數調07/01 20:06
241F→: 整都能夠讓使用者取得某一個特定的PID，因而產生一樣的結07/01 20:07
242F→: 果。(好，當然目前亂數調整是不可能作出五角形，但是這還07/01 20:08
243F→: 是有被打破的可能性。) 但是我會很堅持要把Genned和亂數調07/01 20:08
244F→: 整作出區分，是因為使用這個詞彙的人，有非常多不那麼在意07/01 20:09
245F→: "產物"，而是在意產生的過程──這就是Genned和亂數調整的07/01 20:09
246F→: 區別。我很刻意的不對產生的手段進行價值判斷，就是因為我07/01 20:10
247F→: 覺得這個判斷可以留給其他在意的玩家作決定。我應該做的是07/01 20:10
248F→: 在描述的時候使用正確的名詞，讓在意過程的人能夠知道這一07/01 20:11
249F→: 隻PM是怎麼取得的。玩家可以選擇自己不想接受某個過程產生07/01 20:12
250F→: 的PM，就我而言這像是一種偏好，而作出Genned和亂數調整的07/01 20:15
251F→: 區分就是為了讓在意的人方便一些。07/01 20:16
256F→: ....我一直以來Pokemon都是玩英文版/爬英文資料。一來資料07/01 20:28
261F→: 量大，我喜歡啃資料。二來使用者/開發者多。三來我很怕中07/01 20:28
267F→: 文翻譯比較容易在解讀上出了一些誤解──像是上面的性格值07/01 20:29
268F→: 就是我誤解了，我原本以為是value of nature，但是那是PID07/01 20:29
269F→: 的中文翻譯。我以往的經驗是只讀中文翻譯很容易遇到這些問07/01 20:30
270F→: 題──因為選擇一個好的詞彙是非常困難的，常常無法辦到。07/01 20:31
272F→: 然後我刻意不作價值判斷其實也有些迴避討論道德的意思。07/01 20:31
276F→: 斷沒關係啦，我覺得在PTT爬文稍微久一點的鄉民都應該會自07/01 20:32
277F→: 動把被斷掉的推文重新排版，錯字自動修正。07/01 20:33
285F→: ...哎，我覺得你們這些兩分鐘一隻的真的是很強運，...07/01 20:39
286F→: 我就是整天在那邊撞到皮可西。...07/01 20:40
290F→: 運氣這種東西真的是人比人氣死人，只好投資新卡帶新主機了07/01 20:43
293F→: 不過說真的你如果這麼熟練，說不定也可以試試看找Keypress07/01 20:43
294F→: 這樣你又有幾十個一百年可以找....07/01 20:44
1F→: 我覺得那個說法大概就是沒想到小灰怪也直接用亂的06/25 17:47
4F→: Timer0是一個你不太有辦法準確控制的值 可以當他是隨機數06/24 10:59
5F→: 既然是黑版 那Timer0就只有兩種情況 C69是一種 另一種相鄰06/24 11:00
6F→: 可以用Adjacent Seed Tool算同樣的時間 C68和C6A的seed06/24 11:02
7F→: 其中有一個就會是你遇到月石的情況 以上是假設你沒按錯06/24 11:03
9F→: 除霧的部分 BW只要當前日期和進入洞窟時的季節不一樣就可06/24 11:05
10F→: 欸...前面是說黑板?06/24 11:05
11F→: 順便補個，我的W1是C7E~C7F06/24 11:07
13F→: 而且還有Keypress 天阿這是什麼樣慘烈的種子06/24 11:09
14F→: 看上面圖中的種子在2月 是夏天 也就是刻意在春秋冬走進去06/24 11:10
15F→: 調到夏天 逃跑一次除霧 不管要抓多少隻果凍都不用重新除霧06/24 11:10
20F→: 我就C7E C7F...06/24 11:13
23F→: 除一次霧就能抓一整箱我覺得不麻煩 主要是timer0真的很搞06/24 11:15
33F→: 指針並不笨，那仍然是一個不算太差的方法，只是有鳥更方便06/24 18:04
7F→: 推文裡面的好人卡大概很快就可以湊出一副撲克牌06/23 22:16
10F→: 我倒是覺得種子資料還好 只要解釋一下什麼是隨機就好了?06/23 22:22
11F→: 說不定是名詞翻譯不太一樣所以真沒看懂06/23 22:23
15F→: 欸...我沒有覺得必須一樣 不過也沒有到隨機的程度06/23 22:38
16F→: 所以我沒有覺得這是隨機個性06/23 22:39
17F→: 不過竟然答對了?! 這可以隨機個性?!06/23 22:39
19F→: 這個隨機的用法...換著方式問可能我們會比較好懂，最後有06/23 22:43
20F→: 可能會出那些個性？06/23 22:44
26F推: ....我是真的很有興趣想知道隨機是什麼意思啦。這樣好了，06/23 22:55
27F→: 我拿隻德文版6V果凍出來幫你省點麻煩，堅持要英文也可以，06/23 22:56
28F→: 然後解釋一下為什麼會說是隨機個性好了？畢竟這跟大家認識06/23 22:57
29F→: 中的亂數調整的概念很有衝突。如果真能弄出隨機個性我還是06/23 22:57
30F→: 滿有興趣的，這表示有些方法大家還沒掌握到，可能可以有其06/23 22:57
31F→: 他應用...嗯好吧我也不敢說太多，也是得先看看細節。06/23 22:58
32F→: 欸斗，也沒有說看不慣721和色違阿，雖然我確實覺得換不到06/23 23:08
1F→: 說起來，為什麼標題要跟之前一樣用"分享"呢(?)06/19 23:05