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作者 AlisaRein 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共1600則
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Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: AlisaRein - 發表於 2021/02/11 07:33(3年前)
3FAlisaRein: 如果考量到時代背景了話,1929爆發經濟大恐慌,威瑪政02/11 08:24
4FAlisaRein: 府威信掃地什麼防衛性民主根本無法阻止02/11 08:24
5FAlisaRein: #1AgZFoRR (historia)按照這篇來說經濟大恐慌爆發後的02/11 08:29
6FAlisaRein: 威瑪內閣更換頻繁02/11 08:29
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: AlisaRein - 發表於 2021/02/11 04:36(3年前)
3FAlisaRein: 防衛性民主的精神被當作理由,很難理解?02/11 05:39
7FAlisaRein: 況且你講的真意是在納粹不演了情況下才被發現。02/11 05:40
10FAlisaRein: 這句話那一個字是說我們要獨裁?02/11 05:41
11FAlisaRein: 「正確的方式」就是指專制獨裁?02/11 05:42
12FAlisaRein: 應該這樣講好了「我們會以我們認為正確的方式打造國家02/11 05:45
13FAlisaRein: 」就代表要預告「我們就是要傳制獨裁」?02/11 05:45
16FAlisaRein: 所以這句話那裏是講我們要搞專制獨裁?滑坡很厲害呢02/11 05:46
18FAlisaRein: 我強調,請回到1933年的時空 不要拿你的後見之明來解02/11 05:47
19FAlisaRein: 讀02/11 05:48
20FAlisaRein: 至少德國人相信希特勒是要守護民主而不是破壞民主02/11 05:48
24FAlisaRein: 我的奮鬥,按wiki的說法 銷量是2000(上下各1000)然02/11 05:54
25FAlisaRein: 後大眾版從1928-1933發行30萬冊。好 你是1933年的德國02/11 05:54
26FAlisaRein: 公民,你會去把這兩件事情聯結在一起嗎?02/11 05:54
27FAlisaRein: 所以我才說你是後見之明。 就連2021年的今天都有可能02/11 05:55
28FAlisaRein: 會跟你說「這有什麼關聯」的時代02/11 05:55
29FAlisaRein: https://i.imgur.com/sVIkDiM.jpg02/11 06:00
30FAlisaRein: https://i.imgur.com/YE9qiCm.jpg02/11 06:00
31FAlisaRein: 以1933年為例,各黨派獲得的票數02/11 06:01
32FAlisaRein: 「我的奮鬥」你講發行了好幾年沒有錯,按發行量跟人口02/11 06:04
33FAlisaRein: 比例來看。要讓1933年的德國人這兩者的聯結在一起。02/11 06:04
34FAlisaRein: 不是後見之明是什麼?02/11 06:04
35FAlisaRein: 更何況,後來直接把衝鋒隊清算後(長刀之夜)就根本對02/11 06:10
36FAlisaRein: 希特勒的疑慮消除02/11 06:10
45FAlisaRein: 我記得你說把那段演說「結合」我的奮鬥一起看云云02/11 06:32
46FAlisaRein: 所以現在變成只聽演說就會讓德國人認為要搞獨裁?02/11 06:33
47FAlisaRein: 長刀之夜我記得我說的是消除對希特勒的「疑慮」02/11 06:35
59FAlisaRein: 如果以德意志帝國為專制標准 還沒100年,再更之前是各02/11 07:46
60FAlisaRein: 個封建諸侯國。跟其他地區沒什麼不同02/11 07:46
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: plamc - 發表於 2021/02/11 02:33(3年前)
16FAlisaRein: 「全世界一堆獨裁國家,政府舉行公投,得票隨便也都902/11 06:11
17FAlisaRein: 成02/11 06:11
18FAlisaRein: 沒有人會當真,會當真的,不是蠢,就是壞」02/11 06:11
19FAlisaRein: 原話明明是有加上「獨裁國家的公投得票率9成以上」為02/11 06:12
20FAlisaRein: 什麼有人就是先把前面當做看不見呢?02/11 06:12
21FAlisaRein: 敘利亞革命前,每次選舉阿薩德政權得票都是99% 按照02/11 06:13
22FAlisaRein: 你的發言,阿薩德政權不是專制獨裁?02/11 06:14
29FAlisaRein: 因為拿破崙三世在公投前就已經是獨裁者了02/11 06:39
30FAlisaRein: 拿破崙在霧月政變後也是獨裁者02/11 06:39
31FAlisaRein: 所以在「獨裁者」政權下拿到超過90%的得票率是橡皮圖02/11 06:40
32FAlisaRein: 章有何問題?02/11 06:40
33FAlisaRein: 拿破崙三世是民選出來的總統沒錯,但是同時在總統任期02/11 06:46
34FAlisaRein: 內成為獨裁者(1848年)02/11 06:46
35FAlisaRein: 1851年政變成功,搖身一變成為獨裁者。那麼1852年的公02/11 06:49
36FAlisaRein: 投不是變成橡皮圖章是什麼?02/11 06:49
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: CenterSite - 發表於 2021/02/11 02:33(3年前)
1FAlisaRein: 防衛性民主的概念不就是因為希特勒?然後歷史的真相是02/11 02:38
2FAlisaRein: 希特勒搞獨裁是一連串非民主手段02/11 02:38
3FAlisaRein: 共產黨被解散的理由跟民主沒關係,而是希特勒自導自演02/11 02:40
4FAlisaRein: 個國會縱火案栽藏嫁禍給共產黨,你覺得這是民主?02/11 02:40
5FAlisaRein: 贓給共產黨說是破壞民主,不就是「防衛性民主」的精神02/11 02:42
6FAlisaRein: 贓給共產黨說是破壞民主,不就是「防衛性民主」的精神02/11 02:42
7FAlisaRein: ?02/11 02:42
8FAlisaRein: 普蘭可要講的是,設計出的「防衛性民主」這東西要被拿02/11 02:47
9FAlisaRein: 來利用成打倒政敵鞏固自身權力要多少例子有多少例子02/11 02:48
10FAlisaRein: 「精神」呃,這兩個字你看不到嗎?02/11 02:55
11FAlisaRein: 你講的是「執行的方法」別人講的是「精神」02/11 02:57
12FAlisaRein: 但他幹掉共產黨的理由不就是符合「防衛性民主」的精神02/11 03:10
13FAlisaRein: ?普蘭可要講的就是你說的02/11 03:10
14FAlisaRein: 防衛性民主是學者提出來得,政治人物拿來用就大公無私02/11 03:13
15FAlisaRein: ?02/11 03:13
19FAlisaRein: 「防衛性民主精神」 被拿來當做解散「共產黨的理由」02/11 05:38
20FAlisaRein: ,有這麼難裏解嗎?02/11 05:38
21FAlisaRein: 修正,理解02/11 05:39
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: plamc - 發表於 2021/02/10 15:01(3年前)
21FAlisaRein: 拿破崙變成第一執政前是先搞軍事政變02/11 02:37
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: coober - 發表於 2021/02/10 09:09(3年前)
1FAlisaRein: 你是說那個為了國家安全,在野時痛批糖衣毒藥執政的時02/10 09:32
2FAlisaRein: 候不能斷嗎?02/10 09:33
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: plamc - 發表於 2021/02/10 07:12(3年前)
4FAlisaRein: 現在很聰明了,「防衛性民主」和「轉型正義」雙管齊下02/10 08:42
5FAlisaRein: 。「轉型正義」就是只有政敵必需被「轉型」02/10 08:42
6FAlisaRein: 再配合上「防衛性民主」(我說的才是真的,你講的都是02/10 08:43
7FAlisaRein: 謠言)妙不可言02/10 08:43
8FAlisaRein: 政黨輪替?就翻臉不認帳叫網軍洗風向說那些「防衛性民02/10 08:44
9FAlisaRein: 主」是搞獨裁02/10 08:45
10FAlisaRein: 公投就是很好的榜樣,在公投大敗前吹公投是直接民主還02/10 08:46
11FAlisaRein: 政於民;公投大敗後開始洗公投會造成亂象必須加以限制02/10 08:46
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: plamc - 發表於 2021/02/09 14:18(3年前)
27FAlisaRein: 雖然納粹是33.09% 之前有人提到如果再加上納粹的外圍02/09 19:52
28FAlisaRein: 組織就快50%02/09 19:57
Re: [問題] 假設將來金正日死了之後 北韓會崩盤嗎
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作者: RichardIII - 發表於 2021/02/08 21:34(3年前)
7FAlisaRein: 那算古中國,清末民初的軍閥很少被抄家滅族02/08 22:29
8FAlisaRein: 歐美拿一筆錢退休是封建時代的事,到近代民族國家興起就02/08 22:32
9FAlisaRein: 未必了.02/08 22:32
Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
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作者: AlisaRein - 發表於 2021/02/07 20:25(3年前)
10FAlisaRein: 這是確切實際的例子,還是說你要當作瞎子看不見?02/07 21:07
12FAlisaRein: 許多人告訴你,只會是「朕即民主」 這只是最切實的例02/07 21:11
14FAlisaRein: 子當做看不見我也沒辦法02/07 21:11
15FAlisaRein: 不講民進黨,雅賓各黨當初大肆逮捕反對派也是「我才是02/07 21:14
16FAlisaRein: 民主,你們都是反動份子」02/07 21:14
21FAlisaRein: 社維法表示:02/07 22:47