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作者 UltraSeven 在 PTT [ pts ] 看板的留言(推文), 共146則
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81F推: = =????? 去看演唱會 買唱片 買哀鳳 就是崇拜?????09/17 23:07
85F→: 崇拜的定義就沒講清楚了 怎麼談本質09/17 23:08
100F推: 難不成我不聽五月天 我只聽江蕙 我就是崇拜江蕙???09/17 23:11
103F→: 我買S7我不買哀鳳 我就是崇拜哀鳳??? 主持人自己問話09/17 23:11
108F→: 被人家抓住把柄而已~ 解釋一堆有什麼用09/17 23:12
133F推: 我覺得問得很爛就是了 因為重點不在於信仰什麼09/17 23:17
139F→: 重點在於這個信仰會不會帶給其他人或社會困擾09/17 23:18
143F→: 聽五月天演唱會跟買哀鳳 目前根本看不出來有什麼害處09/17 23:19
148F→: 但是信邪教 對社會沒害處嗎??? 不用予以剷除嗎???09/17 23:19
168F推: 我是覺得問信仰本質是什麼 根本不該扯五月天跟哀鳳09/17 23:22
170F→: 因為聽五月天跟買哀鳳 跟信不信仰 根本兩回事....09/17 23:23
173F→: 該剷除啊~ 怎麼不該... 為什麼不該09/17 23:24
183F→: 我個人意見 在這個事情上 主持人是自己類比錯誤09/17 23:25
186F→: 你叫來賓要怎麼講... 大眾會誤會也是理所當然的事情09/17 23:26
191F→: 問題是... 聽五月天演唱會 跟崇拜就不是百分百連結的09/17 23:27
192F→: 至少你也要加上一些情境吧 比如去動漫展排一禮拜隊09/17 23:27
194F→: 就會了買到某種限量商品 這種看似不理智的舉動09/17 23:28
206F→: 就算是果粉好了... = = 也不是每個用哀鳳的都果粉啊09/17 23:29
210F→: 就主持人自己問話有漏洞 被人抓住把柄猛打而已09/17 23:30
220F→: 搶票可能是因為怕買不到 造成的理性行為啊...09/17 23:30
225F→: 至於搖滾吶喊... 這跟崇拜也沒啥鳥關係 去別人演唱會09/17 23:31
231F→: 也可能會這樣... 這樣算什麼崇拜偶像???? 見鬼了09/17 23:32
241F→: 如果五月天唱完最後一場就不唱 票就這麼多而已 當然09/17 23:33
242F→: 會搶啊... 因為沒有價格機制 當然就是看誰手腳快而已09/17 23:34
245F→: 說不定有人是誰的演唱會都吶喊啊 那他是崇拜誰???09/17 23:35
251F→: 他就沒有去演唱會單純喊一喊的自由嗎...09/17 23:35
257F→: 我不覺得他主持得很差啦 我只覺得他這題問得很爛而已09/17 23:37
265F→: 如果問說 讚嘆師傅 跟 蔣總統萬歲 有啥差別 就問對了09/17 23:38
266F→: 這種問法才是真的完全對比吧... = =09/17 23:39
280F推: 問題是... 這些人在聽演唱會所有人的集合裡 佔多少???09/17 23:41
285F→: 有多少人是不理性的崇拜狀況下去聽的??? 沒講前提啊09/17 23:42
290F→: @@ 蔣總統萬歲不是崇拜??? 那金小胖萬歲總是了吧09/17 23:43
295F→: 所以我說他問得很爛啊... 因為會會信seafood根本09/17 23:44
297F→: 比例接近100% 但是用哀鳳的又不一定是100%果粉...09/17 23:44
301F→: 我覺得他該舉 蔣總統萬歲或希特勒萬歲 當類比才對09/17 23:45
314F推: 但是他的問法 很容易被人抓住把柄把概念偷偷替換掉啊09/17 23:48
319F→: 我只是覺得他提問 真的可以再精準一點~09/17 23:48
324F→: 沒有喔 因為我沒聽過五月天演唱會也沒買哀鳳09/17 23:49
329F→: 希特勒沒黑掉前 你去看看影片中 德國人看他的眼神09/17 23:50
335F→: 他如果拿希特勒當類比 今天根本不會有被罵這件事09/17 23:51
350F推: 根本就不是那種問題... 信五月天社會不會出事啦09/17 23:53
353F→: 買哀鳳 社會也不會出事啦~ 但是信seafood出事的很多的09/17 23:54
355F→: 除非你覺得信五月天買哀鳳會出事 那類比才有意義啊09/17 23:55
362F→: 還是你覺得排隊買票買哀鳳就算出事了??? 那我閉嘴09/17 23:55
394F推: 你講希特勒是壞的其實是後見之明 他一開始也是潮啊09/18 00:00
397F→: 除非主持人已經預見信五月天買哀鳳最後一定會出事09/18 00:01
399F→: 不然我不覺得拿希特勒類比有啥不妥~09/18 00:01
403F→: 當然跟結果有關... 因為信仰或崇拜本身就不必討論的09/18 00:02
410F→: 討論也討不出個毛~ 反而是會不會出事才是正題09/18 00:03
417F→: 討論紫衣神教最後會不會出事啊... = = 這個重要很多吧09/18 00:04
423F→: 老實講 我覺得目前台灣問題比這個嚴重多了~09/18 00:06
425F→: 紫衣神教不出事就算了... 人那麼多 錢那麼多09/18 00:07
426F→: 如果會出事~ 現在政府還放著不管 這還有天理嗎...09/18 00:07
429F→: 可是這些人要是萬一沒有seafood了 說不定更會出事09/18 00:08
436F→: 崇拜對個人有沒有好壞很難講啦 但對其他人很顯而易見09/18 00:09
442F→: 我支持台獨 我就不可能放任支持統一的在政府亂搞啊09/18 00:10
455F推: = = 啊我講過了啊 他這樣問 被人偷換概念是毫不意外的09/18 00:15
458F→: 台灣媒體最會做的就是偷換概念這招啊...第一天知道喔09/18 00:16
464F→: 如果照你這樣講 那主持人就是求仁得仁啊 公子獻頭09/18 00:17
468F→: 因為真的沒有人會 五迷=信徒 ... 大家都分得出來09/18 00:18
473F→: 不是懂不懂的問題... 是他這樣問 必然導致這樣的結果09/18 00:20
476F→: 但是如果他問的是希特勒就保證不會在ptt被罵09/18 00:20
478F→: 所以他求仁得仁了啊 你一直幫他解釋幹嘛...09/18 00:21
487F推: = = 其實我心裡也覺得這2者沒啥差別啦....09/18 00:23
490F→: 舉希特勒才是好舉例... 因為納粹的作為跟邪教差不多啊09/18 00:24
495F→: 排隊買票買哀鳳 真的離邪教的標準還太遠了啦09/18 00:25
503F推: 既然是激發思辨 那為什麼類比希特勒不可以???09/18 00:27
506F→: 希特勒你可以用他黑掉前後當對比啊 五月天又沒黑掉09/18 00:28
507F→: 那這樣就不是強化概念嗎??? 因為信五月天沒有壞處啊09/18 00:28
512F→: 我這樣就叫嘴陳??? 主持人說的都對??? 都沒問題???09/18 00:30
517F→: 所以這樣類比 就是被導向信仰好像沒啥好壞之分啊09/18 00:32
519F→: 我覺得你要崇拜陳 是你的事情...09/18 00:32
527F→: 現在問題是 閱聽人根本不買他五月天比seafood的帳09/18 00:33
529F→: 然後你覺得是他對 閱聽人是智障 被人偷換概念而已09/18 00:34
534F→: 我不覺得這樣問 有比一開始直接類比希特勒好多好09/18 00:34
541F→: 那請問他這樣的預設正確嗎??? 科學保證不會出事???09/18 00:36
551F→: 再說了 只是排隊搶票而已... 真的差邪教標準太多了啦09/18 00:37
553F→: 標準不一樣 本質會一樣嗎??? = = 沒人聽五月天是要成09/18 00:38
556F→: 佛的好嗎... 也沒人把五月天當成佛好嗎...09/18 00:38
562F→: 光從動機上看就差很多了... 是要比個鳥喔09/18 00:39
566F→: 我連假前去台北車站排長龍買票 我崇拜台鐵嗎????09/18 00:41
567F→: 我講好幾次了 與論沒有抨擊是因為看起來不會出事09/18 00:41
572F→: 沒人那麼無聊去沒事抨擊別人信仰啦 會抨擊都是有問題09/18 00:42
576F→: 辯到最後 如果只剩說別人做賊 那邏輯到底有多好???09/18 00:43
579F→: 我也沒講陳主持很爛啊 但是他問這樣是必然被偷換概念09/18 00:44
583F→: 要想不被偷換 就是直接拿一個很壞的來套 就沒事了09/18 00:45
587F→: 我沒有裝中立喔 因為你前面說我有預設立場 我沒反駁過09/18 00:46
590F→: 我就是認為 希特勒比邪教才是完美類比 其他都不是09/18 00:47
595F→: 他沒有預設立場嗎??? 五月天在台灣評價如何???09/18 00:49
599F→: 如果他沒有 但是他舉這個類比 很多人會有預設立場的09/18 00:49
600F→: 那不就跟挖坑給自己跳 也沒有分別????09/18 00:50
603F→: 沒有人要你跟我溝通吧... = = 溝通不了就說別人是賊?09/18 00:51
611F推: 漏夜排隊不等於崇拜 崇拜也不一定會去漏夜排隊09/18 00:53
622F→: 兩者皆有的 在五月天迷裡 也可能只是一小部分人而已09/18 00:55
626F→: 但是信seafood幾乎是兩者皆有 請問這樣要怎麼比???09/18 00:56
631F→: 至於排台鐵... 就跟信seafood一樣啊 要排才有票啊09/18 00:58
635F→: 我上面講了 他這樣問 就是會中圈套 有沒有預設都沒差09/18 00:59
639F→: 與其會中圈套 幹嘛不一開始就直接拿壞的類比就好了09/18 01:00
646F→: 他舉五月天就是有預設立場了啦~ 想偏向信仰沒好沒壞09/18 01:02
648F→: 不然後面討論出來的東西 本質一樣又怎樣 本來就一樣啊09/18 01:03
653F→: 我也不認為這些東西 回到最最本質有什麼不一樣09/18 01:04
654F→: 他沒有 可是他問這樣 很多人會有 他還要中圈套的09/18 01:05
658F→: 因為這個社會本來就是一堆預設立場在等著的09/18 01:05
661F→: 我沒偷換喔 我只是評論他這樣問 被偷換很正常09/18 01:06
664F→: 如果照我的預設立場去問 就根本不會被罵~09/18 01:07
666F→: 沒惱羞啊~ 你看我從頭到尾都沒說 別人做賊喊抓賊了09/18 01:07
669F→: 是不是中性提問 啊就不是會不會被罵的標準啊 XDDDDDD09/18 01:08
673F→: 而且我壓根不相信 人會有完全的客觀立場~09/18 01:09
687F推: 他沒預設立場 結果還是被人偷換概念啊 這不意外啊09/18 01:12
690F→: 如果是劉寶傑在主持就不會這樣了 XDDDD 我愛寶傑09/18 01:12
695F→: 人不可能完全沒預設啦~ 當我第一天出社會喔09/18 01:13
698F→: 因為我討論的是 主持人為啥會被罵這件事啊09/18 01:14
701F→: 在台灣 你沒有立場 往往比立場分明要危險很多 正常啊09/18 01:15
711F→: 我覺得倒是你們很怕他被罵... 他都沒在意 你們在意啥09/18 01:16
716F→: 我偷換概念 是我知道有人會偷換啊 不然誰不知道09/18 01:18
721F→: 崇拜本質根本沒有不同... 這哪得著討論啊...09/18 01:18
724F→: 沒凹啊 因為從頭到尾 我都是一樣想法 你看不懂而已09/18 01:18
730F→: 崇拜是沒有差別 只有崇拜的後果有差 就這樣啊09/18 01:19
736F→: 崇拜希特勒=出事 崇拜五月天=現在沒出事09/18 01:20
743F→: 那請教一下 崇拜本質沒差之下 信seafood會不會出事??09/18 01:20
746F→: 這才是大家想知道的 因為本質沒差 是大家都知道的09/18 01:21
751F→: 你會認為這樣 也只是你認為而已... 我根本不在意09/18 01:22
754F→: 所以問本質有沒有差 根本是白問的...09/18 01:23
759F→: 你覺得我鬼扯~ 那你覺得我不也是覺得你在.....09/18 01:24
762F→: 本質確定是一樣... 大家想知道的是後果09/18 01:24
766F→: 要推測後果 帶有欲設立場 本來就是很正常的事情09/18 01:25
774F→: 崇拜本質就算要討論 難道希特勒不是更好的例子????09/18 01:28
778F→: 我是質疑他預設那種立場沒問題嗎??? 是你說他沒立場的09/18 01:29
785F→: 如果他真沒立場也沒差 因為看的人一堆立場 還是會被罵09/18 01:30
794F→: 是兩回事 但是沒預設模型 後果請問要怎麼推估???09/18 01:32
798F→: 哪有自打嘴巴 你自己看不懂別人邏輯的09/18 01:33
801F→: 通常講不贏別人的惱羞反應不就是說別人自打嘴巴09/18 01:34
805F→: 看的人就已經預設立場啦~ 解釋一堆最後有誰看到...09/18 01:36
808F→: 被偷換概念是被新聞偷換... 閱聽者看新聞的理解沒錯09/18 01:37
809F→: 沒有預設立場你是講的... 我是順你的話講09/18 01:37
811F→: 我當然不可能認為他沒預設立場... 保證有09/18 01:38
815F→: 貼好標籤的也不是我... 是前面7pupu的五迷09/18 01:39
817F→: 我只是評論他這樣講 最後搞到被罵是很正常的事情09/18 01:39
819F→: 我有預設立場 跟五迷有預設立場罵他 跟本兩回事09/18 01:40
823F→: 因為我覺得他說得都對 但是舉例舉錯了而已~09/18 01:41
825F→: 本來就是有人會偷換啊~ = = 不然他怎麼會被罵...09/18 01:41
827F→: 我覺得你繼續跟我耗時間看不懂也沒差啊... 陪你啊09/18 01:42
828F→: 我也覺得你根本搞不懂我在講啥... 不意外啦09/18 01:42
831F→: 因為我從頭到尾 只是評論他為啥會被罵這件事而已09/18 01:43
833F→: 你砸啊... 又沒說你沒砸電視的自由 愛砸就砸啊09/18 01:44
835F→: 其實根本沒人理你吧... 是在跟誰晚安啊09/18 01:44
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