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作者 Gi8 在 PTT [ SYSOP ] 看板的留言(推文), 共121則
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Re: [公告] PttRadio事件調查
[ SYSOP ]309 留言, 推噓總分: +18
作者: Metsu - 發表於 2014/10/02 16:00(11年前)
12FGi8: 收錢和收台是兩件事,應該先確定有無收錢140.123.194.153 10/02 16:07
14FGi8: 而不是因為收台違法而正當化收錢140.123.194.153 10/02 16:08
16FGi8: ...你還是要先討論有無收錢阿,金寶也沒承認阿140.123.194.153 10/02 16:08
22FGi8: 那信箱問題呢?140.123.194.153 10/02 16:10
23FGi8: 收錢不違法,但違約,站方就有權處分,140.123.194.153 10/02 16:11
24FGi8: 只是說收台處分合不合理的問題而已140.123.194.153 10/02 16:11
26FGi8: 是阿 所以還是要先確定收錢成不成立阿140.123.194.153 10/02 16:12
27FGi8: 粉絲團的所有權有得爭,但不是先決問題140.123.194.153 10/02 16:13
32FGi8: 我的論點跟你一樣,但是還是有反證的空間.140.123.194.153 10/02 16:13
35FGi8: 所以才要請金寶說明,無法說明,就成立.140.123.194.153 10/02 16:14
38FGi8: 管理員踢管理員走分管契約吧.140.123.194.153 10/02 16:14
44FGi8: 如果證據是真的,事前事後影響不大140.123.194.153 10/02 16:15
48FGi8: 如果金寶沒提出反證,一樣一刀斃命.140.123.194.153 10/02 16:16
60FGi8: 不服,請提出反證,證明金寶無收錢.140.123.194.153 10/02 16:18
88FGi8: 偵查中有偵查不公開原則,證據只會在審判中140.123.194.153 10/02 16:23
89FGi8: 提示.140.123.194.153 10/02 16:23
99FGi8: 私人取證不一定要以有所有權為前提.140.123.194.153 10/02 16:26
101FGi8: 要看保全證據的重要性,與侵害性做衡量140.123.194.153 10/02 16:27
106FGi8: 把車開回去看有無必要阿 還要看保全啥證據阿140.123.194.153 10/02 16:28
107FGi8: 以粉絲團的對話紀錄來說,不扣留或許就有被140.123.194.153 10/02 16:29
110FGi8: 滅證的可能,相較之下,扣留粉絲團,造成的損害140.123.194.153 10/02 16:30
111FGi8: 也不算違乎比例吧140.123.194.153 10/02 16:30
116FGi8: 滅證不是完全毀滅才叫滅證,不能因為還有其他140.123.194.153 10/02 16:31
117FGi8: 可能證據,所以眼前這個就給他滅.140.123.194.153 10/02 16:31
119FGi8: 侵占是另個問題,老實說,扯太遠,要討論也是可140.123.194.153 10/02 16:31
122FGi8: 先看有無侵占故意?就算有,能不能阻卻違法?140.123.194.153 10/02 16:32
125FGi8: 我不太懂你們的論點,我認為先決問題就是有140.123.194.153 10/02 16:33
127FGi8: 無收錢,有的話,再討論其他的.140.123.194.153 10/02 16:33
131FGi8: 侵占要有"不法所有意圖",只是為了蒐證,140.123.194.153 10/02 16:34
135FGi8: 我不認為會成立侵占.140.123.194.153 10/02 16:34
140FGi8: 你們講的應該是"使用竊盜",就是借用一下那種140.123.194.153 10/02 16:35
142FGi8: 使用竊盜欠缺不法所有意圖,不成立竊盜罪.140.123.194.153 10/02 16:35
144FGi8: 至多成立民法上侵權、不當得利140.123.194.153 10/02 16:36
146FGi8: 是阿 要還,但是你要檢視主觀要件是否為所有阿140.123.194.153 10/02 16:36
149FGi8: 你所謂"一直不歸還"很難定義阿140.123.194.153 10/02 16:37
153FGi8: 客觀事實雖然可能推論主觀要件,140.123.194.153 10/02 16:37
155FGi8: 但是還是要探討主觀要件阿140.123.194.153 10/02 16:37
159FGi8: 換了鎖,那要看還是否為保全證據的必要範圍內.140.123.194.153 10/02 16:38
163FGi8: 私人可以私人取證 或自助行為喔140.123.194.153 10/02 16:38
169FGi8: 合法的私人取證,就是要求保全利益與侵害衡平140.123.194.153 10/02 16:39
170FGi8: 以我個人的看法,站方處分程序雖然有瑕疵,140.123.194.153 10/02 16:40
173FGi8: 但不至於使證據喪失證據能力.140.123.194.153 10/02 16:40
176FGi8: 跟移交司法無關喔,那是現行犯逮捕吧140.123.194.153 10/02 16:41
177FGi8: 強制罪就算構成要件成立,還是可以討論阻卻140.123.194.153 10/02 16:41
178FGi8: 違法、罪責呀140.123.194.153 10/02 16:42
181FGi8: 我說啦,回歸比例原則來看呀140.123.194.153 10/02 16:42
182FGi8: 要探討的點很多,不是一個問句就能解決.140.123.194.153 10/02 16:43
183FGi8: 不然兩邊都請律師來,在合意找法官鄉民裁判吧140.123.194.153 10/02 16:44
192FGi8: 兩邊找律師吧,在這連訴之聲明都沒有,漫無邊際140.123.194.153 10/02 16:47
193FGi8: 的討論,又不是在教學相長=.=140.123.194.153 10/02 16:48
204FGi8: 是有人問說私人取證如何阻卻違法,所以我提出140.123.194.153 10/02 16:57
205FGi8: 可能主張的規定,不是說本案喔!140.123.194.153 10/02 16:57
207FGi8: 因為我以為你一開始說的是現行犯逮捕,140.123.194.153 10/02 16:58
208FGi8: 你說自衛行為,我想到的時刑法上的阻卻違法140.123.194.153 10/02 16:58
210FGi8: 不過還是跟本案無關阿,講一講不是跑到騎腳踏140.123.194.153 10/02 16:59
212FGi8: 車、開BMW140.123.194.153 10/02 16:59
215FGi8: 可以啊,那是民法上阻卻民事責任的問題140.123.194.153 10/02 17:00
220FGi8: 是阿 所以@@?140.123.194.153 10/02 17:01
224FGi8: 那你要先舉證成立民事責任,才討論民是自助140.123.194.153 10/02 17:03
225FGi8: 的問題,刑事程序就又是刑事程序的問題140.123.194.153 10/02 17:03
226FGi8: 因為刑事程序是為了強烈公益性的保障,私人Y140.123.194.153 10/02 17:03
227FGi8: 取證不一定能和民事自助的範圍相提並論140.123.194.153 10/02 17:04
228FGi8: 所以我才說,在這談,沒訴之聲明,漫無邊際140.123.194.153 10/02 17:05
232FGi8: 刑訴在私人取證上,以實務見解,是寬鬆的140.123.194.153 10/02 17:06
233FGi8: 有判決認為,不要強暴脅迫取證,都認為合法140.123.194.153 10/02 17:07
240FGi8: 比喻不當,把妹蒐證跟談話記錄蒐證不能相提並140.123.194.153 10/02 17:08
241FGi8: 論.140.123.194.153 10/02 17:08
243FGi8: 侵占成立在哪?願聞其詳140.123.194.153 10/02 17:09
244FGi8: 背信也不會成立,站方告金寶背信比較有可能140.123.194.153 10/02 17:09
247FGi8: 我不覺得站方程序上的瑕疵足以使證據無證據140.123.194.153 10/02 17:12
248FGi8: 能力.140.123.194.153 10/02 17:12
249FGi8: 有瑕疵,我承認.但不代表證據就會完全被排除.140.123.194.153 10/02 17:12
253FGi8: 是阿,收台的問題,前面推文爬一下吧...140.123.194.153 10/02 17:17
255FGi8: 站方問題處理不是很好,所以才會引起眾怒.140.123.194.153 10/02 17:18
260FGi8: 我只對金寶有無收不法利益比較有興趣ㄎㄎ140.123.194.153 10/02 17:20
264FGi8: 是我的話,也會先收台,但會先拿出證據公告.140.123.194.153 10/02 17:22
266FGi8: 站方沒有想告吧,只是今天拿刑事程序相比較~140.123.194.153 10/02 17:23
267FGi8: 那些程序瑕疵我覺得不影響實體判斷.140.123.194.153 10/02 17:24
271FGi8: 要討論背信的話,客觀上要有為他人處理事務,140.123.194.153 10/02 17:28
272FGi8: 所以要看站方跟金寶之間的約定(契約)內容,140.123.194.153 10/02 17:28
276FGi8: 還是有可能呀,收錢是圖自己不法利益,致生PTT140.123.194.153 10/02 17:31
278FGi8: 名譽上受損(條文包含其他利益損害)140.123.194.153 10/02 17:31
280FGi8: 條文沒重大阿...140.123.194.153 10/02 17:32
282FGi8: 名譽權問題確實可以討論140.123.194.153 10/02 17:33
285FGi8: 不是報不抱出來的問題140.123.194.153 10/02 17:33
286FGi8: 是會流傳出"在PTT上宣傳要收錢"的負面流言140.123.194.153 10/02 17:34
288FGi8: 我不覺得站方會告拉,站方只是想收回管理權140.123.194.153 10/02 17:35
290FGi8: 有阿 請金寶宣傳的人不就有認知了嗎140.123.194.153 10/02 17:35
291FGi8: 一傳十十傳百 也是有讓不特定人知悉的可能140.123.194.153 10/02 17:36
292FGi8: 沒有一定要全PTT 或多少人知道才算損害140.123.194.153 10/02 17:36
293FGi8: 不是法人,也是有非法人團體的可能,可以討論的140.123.194.153 10/02 17:37
294FGi8: 很多啦..當然我沒有說一定會成立甚麼罪140.123.194.153 10/02 17:37
295FGi8: 最重要的是,金寶有無收不正利益=.=140.123.194.153 10/02 17:38
297FGi8: 上法院應該很難~太花時間金錢心思了140.123.194.153 10/02 17:39
298FGi8: 比照法院審理可能比較可行.140.123.194.153 10/02 17:40
299FGi8: 兩邊請律師,合意請法官鄉民審理140.123.194.153 10/02 17:40
302FGi8: PTT法務部知道是幹嘛的,還是權限管不到這塊?140.123.194.153 10/02 17:42
304FGi8: 不可能陪審,鄉民太容易操作、鼓動..140.123.194.153 10/02 17:42
307FGi8: 嗯也許最後不了了之吧~140.123.194.153 10/02 17:43
309FGi8: 喔喔也難怪他們完全沒出聲,看來上層都是人治140.123.194.153 10/02 17:45
Re: [公告] PttRadio事件調查
[ SYSOP ]18 留言, 推噓總分: +1
作者: Gi8 - 發表於 2014/10/02 15:51(11年前)
5FGi8: 當然有關,如果信箱是私人的,那網管怎麼收信?140.123.194.153 10/02 15:54
6FGi8: 網管能收信,表示很有可能是金寶本人.140.123.194.153 10/02 15:55
7FGi8: 也就能證明開價的網管是金寶.140.123.194.153 10/02 15:56
8FGi8: 所以我才希望金寶提出反證,證明信箱不是他的140.123.194.153 10/02 15:56
9FGi8: 或者是被盜.這才是有回應到站方提出的證據140.123.194.153 10/02 15:56
10FGi8: 如果是站方轉包業務,那等同金寶是共犯,140.123.194.153 10/02 16:02
11FGi8: 是要不要轉作汙點證人的問題.140.123.194.153 10/02 16:03
12FGi8: 但是目前金寶看起來沒有提出類似證據.140.123.194.153 10/02 16:03
15FGi8: 那就是收錢共犯啦,是的話,為何金寶不爆料?140.123.194.153 10/02 16:20
16FGi8: 如果爆料是共犯,那站方也無權收粉絲團,140.123.194.153 10/02 16:20
17FGi8: 因為是與站方共同違反約定.但是金寶沒有爆料.140.123.194.153 10/02 16:21
18FGi8: 所以目前沒有證據顯示共犯假說的成立.140.123.194.153 10/02 16:22
Re: [公告] PttRadio事件調查
[ SYSOP ]8 留言, 推噓總分: +5
作者: shamanlin - 發表於 2014/10/02 15:47(11年前)
8FGi8: 金寶有說他有拿@@?140.123.194.153 10/02 16:25
Re: [討論] Ptt官方憑什麼關掉Ptt Radio!
[ SYSOP ]37 留言, 推噓總分: +15
作者: potatofat - 發表於 2014/10/01 00:05(11年前)
25FGi8: 人治不一定是不好,但藉此濫用權力就該罵36.239.35.4 10/01 00:20
Re: [公告] PttRadio停止運作一文
[ SYSOP ]275 留言, 推噓總分: +160
作者: kinple - 發表於 2014/10/01 00:00(11年前)
127FGi8: 要求全程錄音錄影36.239.35.4 10/01 00:15
172FGi8: 是1vs1嗎?搞不好對方帶人~~~36.239.35.4 10/01 00:24
[請益] 請問jzs你會怎麼道歉呢???
[ SYSOP ]31 留言, 推噓總分: +7
作者: NoWashing - 發表於 2014/09/30 17:49(11年前)
19FGi8: 跟jzs無關吧,應該道歉的是做處分的yunjin140.123.194.153 09/30 17:56
[問題] 總統可以直選,PTT站長為什麼不行?
[ SYSOP ]8 留言, 推噓總分: +3
作者: Iion - 發表於 2014/09/30 17:48(11年前)
5FGi8: 賣亂140.123.194.153 09/30 17:53
Re: [公告] PttRadio停止運作一文
[ SYSOP ]27 留言, 推噓總分: +7
作者: wyattearp - 發表於 2014/09/30 16:57(11年前)
19FGi8: 所有證據都公布吧,自有公評140.123.194.153 09/30 17:01
Re: [請益] 請問jzs為什麼要自刪辯解文
[ SYSOP ]298 留言, 推噓總分: +100
作者: jzs - 發表於 2014/09/30 16:28(11年前)
213FGi8: 站務切割公關,這把火遲早燒到你140.123.194.153 09/30 16:48
[公告] PttRadio停止運作一文
[ SYSOP ]376 留言, 推噓總分: +151
作者: jzs - 發表於 2014/09/30 15:46(11年前)
304FGi8: allyours聯名副署,即違反停權處分140.123.194.153 09/30 16:52
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