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作者 EvilWind 在 PTT [ Bus ] 看板的留言(推文), 共181則
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26F推:麻豆明明就是橘幹線跟黃幹線的轉運站，是邊緣什麼啊...04/30 17:09
41F推:如果轉車就叫邊緣化，那每個地方都要直達台南的話，05/02 00:11
42F→:意思是連公車系統都不用規劃了是嗎？05/02 00:13
12F推:啊~忘記去買了......趕快問問03/23 21:41
13F推:電子票證是 一卡通/台灣通/悠遊卡/E通卡02/28 11:28
15F推:喔喔原來是說新推出的圖卡票證，剛以為是問車上可刷的XD02/28 11:34
16F→:誤會了真是抱歉XD02/28 11:35
43F推:圖卡看起來是少男/少女/爸爸/媽媽/阿公/阿嬤 這六種03/01 00:23
2F推:這路線圖看起來，玉井離台南火車站好近(誤)02/27 18:01
9F推:我覺得台南到新化這段可以開晚點，後段進山區就再說....02/27 17:23
10F→:如果考量台20線側有台鐵大橋/永康站較晚班次可支援，02/27 17:25
11F→:也可以考慮晚班開近年來越來越熱鬧同時也壅塞的大灣線02/27 17:26
12F→:那若不用幹線而用支線的話呢？幹線22點末班，支線更晚02/27 18:03
13F→:這樣跑法的話會有什麼負面效應嗎？02/27 18:04
14F→:當然開永康線也很好，畢竟火車只有兩站，跟公車還是有差02/27 18:05
15F→:我會提這個最主要還是因為覺得山區跟市區/永康等有點差距02/27 18:13
16F→:一來人口數/密集度都不同，二來市區夜生活通常較晚02/27 18:14
17F→:若這段的深夜旅客不少，那設法延後讓大家有車搭會比較好02/27 18:17
18F→:若需求者真的非常少而且未來也不會增加，那就較無所謂..02/27 18:18
19F推:可能是麻豆-台19甲-善化-台1-官田-84快-大內?02/26 14:04
20F→:確實有點彎繞，麻豆到官田跟善化也差不多，甚至可能更近02/26 14:05
35F推:若以台南市府請成大協助的市區縫合計畫，兵工廠是現階段02/27 17:20
36F→:的客運轉運站，但規劃未來鐵路地下化後會回火車站附近去02/27 17:21
5F→:weichia你提供的那張算起來會有8條幹線10/27 21:32
6F→:和最近的路線數說法不同，另外起迄點也不太符合10/27 21:34
7F→:我猜有可能是比較先前的規劃，不過跟2011年前局長任內10/27 21:41
8F→:公布的4條快捷、4條幹線那個方案也又不太一樣10/27 21:42
30F推:人口vs.人次，字都分不清楚就急著跳出來噓.....10/15 23:02
34F推:現台南市有188萬人口，原台南縣有110萬人口，台南縣人可10/15 23:27
35F→:能搭車到舊台南市，台南市人也可能搭到台南縣，有人搭，10/15 23:28
36F→:但也有人完全不會搭，有人一天搭兩次，有人一星期一次10/15 23:28
37F→:有人一個月一次，有人一年一次，請問搭乘原本台南縣公路10/15 23:29
38F→:客運的「人口」究竟是多少？10/15 23:29
39F→:而相對的，除了涉及優惠情況，否則每「人次」都要付錢10/15 23:34
40F→:如果一個人一個月就創造44人次，恭喜，賺了44次10/15 23:36
52F推:說實話，看錯酸錯就承認就好了，再講一堆只是多講的10/16 02:08
53F→:http://tinyurl.com/93rp8ve 要不要說高雄交通局不專業?10/16 02:14
54F→:#1EwG4HKq 台北交通局跟公運處也用人次要不要順便罵一下?10/16 02:17
55F→:350萬人次叫做看不出成效，那只講個8萬或多少萬人口10/16 02:19
56F→:但民眾卻連平均搭乘次數是10次還20還幾次都難以知道10/16 02:21
57F→:這就叫做看得出成效？常用就是人次，用並沒有錯10/16 02:21
59F→:而對政策宣導對象-即不易知道進階統計數字的一般民眾10/16 02:24
62F→:用公共運輸領域普遍基本使用的人次單位也會便於瞭解10/16 02:26
64F→:堅持要知道多少人「口」要幹嘛？再者，真的很想知道10/16 02:30
65F→:自然可以去找相關的調查/研究/統計等資料10/16 02:31
67F→:對一般民眾而言除了如上面北高的公車優惠政策新聞10/16 02:32
69F→:連捷運高鐵台鐵等也全是用人次，並不會比較難懂且模糊10/16 02:33
70F→:有些報導只寫人，這篇好歹還寫清楚了是人次10/16 02:33
74F推:若今天是說350萬「人」要說誤導也就算了，"人"是模稜兩可10/16 02:38
75F→:都說清楚人次了，那要不要說一下捷運高鐵台鐵全都在誤導10/16 02:38
76F→:人次就是人次，不管公車捷運優惠不優惠，都不會變人口10/16 02:39
78F→:會把人次搞成人口，去亂講或批評，自然會被糾正10/16 02:39
80F→:這種常用詞搞錯那也怪不了人啦，何況對台灣人口分布或者10/16 02:41
81F→:對台南人口有點概念，就會知道台南沒有350人10/16 02:42
82F→:拜託連台北市都沒350萬人了，何況升格時差點因200萬人口10/16 02:43
83F→:資格門檻卡關的台南10/16 02:43
84F→: ^萬10/16 02:44
88F推:你錯了，那是整年的運量不是月，台南大眾運輸並不發達10/16 02:52
89F→:但事實上，那是這篇沒寫，別篇相關新聞是有寫每年的10/16 02:53
93F推:我是不認為會被打槍，因為這是市民公平性的問題10/16 03:00
94F→:過去分屬縣市導致涉及公路總局等不同管轄單位也就算了10/16 03:01
95F→:現在合併了起跳價不調整一致，議會原縣籍議員才更會罵吧10/16 03:02
97F推:且有些路線更早之前如年初就移撥了，票價一直到現在才調10/16 03:06
99F→:所以之前已經有議員質詢過為什麼起跳票價不一致不公平10/16 03:08
100F→:我覺得你想太多了，說沒降價或沒全降的聲音會比較大10/16 03:09
178F推:所以人次是公共運輸本來就最基本而常用的單位跟計算方式10/18 11:42
179F推:結果說人次還要被罵不專業然後硬去用一堆有多種干擾變項10/18 11:44
180F推:到底花一堆時間算那種不會比較準確的數據是要作啥？10/18 11:46
181F推:再說一次，看錯酸錯就承認就好了，多扯一堆更難看而已10/18 11:50
182F推:補：多種干擾變項的「人口」計算方式10/18 11:55
183F推:公車、台鐵、捷運、高鐵等各種公共運輸全都是用人次在發10/18 11:57
184F推:新聞跟評估效益，就不會怕誤解詞義10/18 11:59
185F推:那到底死都要台南公車用人口才行、用人次就要罵的理由是10/18 12:01
186F→:啥道理啊？10/18 12:02
193F推:你錯了，那是對象群體應該如何計算及計算方便性的問題10/18 17:54
194F→:花蓮傅縣長宣布這項政策時說的是老人及身心障礙者約7萬人10/18 17:54
195F→:這數字怎麼來的? 這政策宣佈時間是2010年4月初10/18 17:56
196F→:而只要去查人口統計，就會發現2009年花蓮老人42304人、10/18 17:57
197F→:身心障礙者26463人，總計68767人，抓整數所以說約七萬10/18 17:58
198F→:老人會不會全部搭公車？身心障礙者會不會全搭公車？10/18 17:58
199F→:很顯然是把「政策指定身分之人口」不管搭不搭車直接全算10/18 17:59
200F→:為什麼要這樣算？很簡單，因為很難算出有多少老人跟身心10/18 17:59
201F→:障礙者實際上會搭車，而且假設為人人都會搭，所以全算10/18 18:00
202F→:要依這種方式還不簡單，就把原台南縣或全部現台南市人口10/18 18:00
203F→:全算進去就好了，但那會比實際搭車的350萬人次還有意義？10/18 18:01
204F推:事實上台南人大部分都知道公共運輸不發達10/18 18:04
205F→:但是不發達、人少，跟提供票價優惠講這數字難不難看10/18 18:04
206F→:根本是兩回事，有折扣就好，而且對市民也是提升公平性10/18 18:05
207F→:一直在那邊預設數字講出來會被人罵才是欲加之罪何患無辭10/18 18:06
208F→:一篇報導記者沒寫350萬人就說市長沒講一定是心虛10/18 18:06
209F→:明明別篇就有寫，不是沒有講的問題，結果罵得倒很爽快10/18 18:07
210F推:用人口還有一個問題是，以花蓮免費乘車來說，是限設籍者10/18 18:15
211F→:也就是搭乘人口最多不會超過全縣老人及身心障礙人口總和10/18 18:15
212F→:但是原台南縣公路客運移撥後所用的票價優惠是嗎？10/18 18:16
213F→:不是，不管你是住北到新北南到屏東甚至外國人，只要持有10/18 18:17
214F→:符合規定的票證都可以享有一致的票價優惠，所以請問10/18 18:17
215F→:人口要以原台南縣、全現台南市、還是連外縣市人口甚至外10/18 18:18
216F→:國人等全都要算進去？事實是每次持票證搭車都可以優惠10/18 18:19
217F→:所以用人次很清楚，花時間算人口根本不會比較有意義10/18 18:21
218F推:順道一提，合併前台南縣公共運輸使用率為5.9%10/18 18:34
219F→:或許是不如「理想」啦，不過在全臺也還排在11名，10/18 18:36
220F→:而當時全台超過10%只有四縣市：北北基桃，超過7%只有竹縣10/18 18:38
221F→:這種「不理想」根本是全臺普遍現象而非單一縣市狀況10/18 18:41
228F推:啥雙重標準？不針對特定身份的大眾運輸計算本來就幾乎10/18 21:18
229F→:都是用人次在計算，針對老人或身心障礙者等才會用人口10/18 21:18
230F→:因為光是算出實際搭乘人口就已經要多花時間，還要算這群10/18 21:19
231F→:指定身份人士總共搭幾次要多更多時間10/18 21:19
232F→:如果照你說的「不搭不代表沒受惠」，所以台南縣公路客運10/18 21:20
233F→:優惠之後，不管你是哪裡人只要持票證都可以享有優惠，10/18 21:21
234F→:那所以南市府應該說這受惠有2300萬人囉？10/18 21:21
235F→:反正只要是人都有可能來台南，來都有可能搭到原南縣客運10/18 21:22
236F→:而就算沒有真的來搭也不代表沒有受惠嘛~10/18 21:23
237F→:就跟你說原台南縣客運不是只有南縣人搭，也有原南市人10/18 21:24
238F→:甚至高雄嘉義等若有到原南縣之通勤需求都有可能搭10/18 21:24
239F→:是要花多少時間到處問到處算？為了講一個政策估計受惠效10/18 21:25
240F→:益，如果市長有現成的運量數字不用，還要叫底下公務員去10/18 21:25
241F→:花一堆時間算究竟多少人口，我才想罵他跟交通局吃飽撐著10/18 21:26
242F→:別忘了，公共運輸除了「多少人搭過」，還涉及「搭幾次」10/18 21:27
243F→:搭過的人增加是增加，但平均搭乘次數增加也是增加10/18 21:27
244F→:不管哪一種增加，總量都會上升，這才是全面的效益10/18 21:28
245F推:一下說不能只列運量而要叫市府找票證公司詢問計算有多少10/18 21:37
246F→:台南人口因為票證優惠受惠要算得超清楚，10/18 21:38
247F→:結果一下說沒有搭又不見得就沒受惠，所以通通可以列進去10/18 21:39
248F→:你不覺得自己前後言論標準很矛盾喔？10/18 21:39
249F推:順便一提，你特別講出了花蓮這種案例，恰恰印證了kutkin10/18 21:45
250F→:先前說的「就算有，通常也是政府機關的廣宣用詞。」10/18 21:45
258F→:論旅次才不會有問題啊，因為不管是哪裡人，搭都會算旅次10/19 00:25
259F→:旅次是不記名不管你是誰的好唄，人口才可能需要判定身分10/19 00:26
261F推:哈哈，拿花蓮那種完全不管是否搭乘就通通列進去算的人口10/19 00:33
262F→:來罵說台南告訴大家旅次叫做不專業，到底是誰不專業啊?10/19 00:33
263F→:這篇裡面講說應該用人次而非人口計算的不只我一個耶10/19 00:34
264F→:但是說應該用人口計算的卻只有一位把350萬人次看成人口的10/19 00:35
266F→:你說有人會搞混這兩個詞我當然是相信啦，眼前就一個嘛10/19 00:35
268F→:哪裡具體啊？簡單說花蓮就是把只要你是老人或身心障礙者10/19 00:36
269F→:都視為你可能會搭公車，而可能會搭就可能受益，所以全算10/19 00:36
270F→:你如果認為這樣算叫專業，歡迎建議市長說台南縣客運受益10/19 00:37
272F→:人高達2300萬10/19 00:38
274F→:台南市民也可以用也可以不用，照你說法應該算進去10/19 00:38
275F→:鄰近縣市民可用可不用，也應該算進去，其他縣市民亦然10/19 00:39
277F→:你通通不能說人家沒有受台南市政府的惠10/19 00:39
278F→:結果依你這種邏輯講這種2300萬人受惠，不覺得好笑嗎?10/19 00:39
280F→:說到底，根本就單純只是有人人口人次傻傻分不清楚..10/19 00:40
282F→:人家講人次，這麼基本的詞卻自己搞錯想成人口然後就開酸10/19 00:41
285F→:所以咧？不用的人還是不用啊，但你還是堅持要算進去啊10/19 00:42
286F→:同樣的，你只要有符合規定票證，上台南的客運就是優惠10/19 00:43
288F→:優惠的部分他也不會收你錢啊10/19 00:43
289F→:花蓮根本不收錢，管你實體錢還是不實體錢，就是免錢啊10/19 00:44
290F→:啊所以咧?真講2300萬人，搞不好又要酸說打腫臉充胖子咧10/19 00:45
292F→:以為已經在當總統嗎？市長是白癡才會照這種邏輯講好唄10/19 00:45
295F→:那一樣啊，講不記名的旅次才可以納入外縣市民眾搭乘數10/19 00:47
297F→:若依你堅持的講人口，請問要不要列入外縣市?列多少?10/19 00:47
299F→:啊原台南縣客運旅次就350萬的話為啥不能講?10/19 00:48
301F→:原台南市公車本來就已經18元，現在是拉低台南縣公路客運10/19 00:49
302F→:這部份的票價，原台南市路線旅次當然不能算優惠到10/19 00:50
305F→:啊我高雄買卡不能去台南搭嗎?我今天若用網購買張悠遊卡10/19 00:50
306F→:網購負責公司在外縣市，不能搭嗎?在地購卡是要算啥10/19 00:51
310F→:一切都是你的假設，結果一個明明白白清清楚楚旅次放在那10/19 00:53
311F→:打死都要說不能用，假設一堆硬要扯算人口才行10/19 00:54
314F→:好啦好啦反正台南交通局不專業，您假設專家最專業10/19 00:55
316F→:像花蓮一樣用平時就固定在作的人口統計直接加出七萬10/19 00:56
317F→:這種方式最符合專業的公共運輸計算方式10/19 00:56
319F→:我告訴你，不巧我的悠遊卡是信用卡公司發的，算哪裡卡?10/19 00:57
320F→:順便台北市交通局跟高雄市也都罵一下不專業10/19 00:57
322F→:哇全台五都交通局有三個都不專業，真是可怕耶10/19 00:59
323F→:我台南人耶，那請問我搭公車算不算台南人口?10/19 00:59
326F推:我一堆同學朋友台南人都在台北讀書，大家一堆悠遊卡10/19 01:01
328F→:畢業了回家鄉工作，那請問我們算不算台南人口10/19 01:02
330F→:啊不是要「堅持在地購卡人口」?10/19 01:03
331F→:還是我台北買的悠遊卡不能回台南用？10/19 01:04
335F推:所以台南人在外地購卡通通不能算，真是好精準的人口統計10/19 01:06
337F推:我想是你應該要證明這些人口小到可以忽略10/19 01:10
339F推:而且事實上當你要在那邊外地購卡不能算、外地人很難算10/19 01:12
341F→:就連台南市購卡因為不是原台南縣搞不好也不能算10/19 01:12
343F→:所以算那一堆要做啥？結果就只為了某人說算人次不專業10/19 01:13
344F→:要像花蓮一樣不管搭不搭車通通算人口才叫專業10/19 01:14
345F→:市長跟交通局如果浪費時間算這種蠢數字我才想罵他浪費10/19 01:14
348F→:納稅人薪水浪費時間幹沒意義的蠢事10/19 01:15
349F→:原台南縣公路客運旅次300或350萬人，為啥不能講啊?10/19 01:16
351F→:因為有人會把人次看成人口然後開罵說台南人口沒350萬吧10/19 01:17
353F→:前兩行漏字 ^次10/19 01:18
13F→:玉井線至少會過新化吧，興南在新化有個車站07/05 09:59
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