Re: [疑問]有關數學99暫綱
※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言:
: 推 k6416337:不懂為啥要砍和(差)積互化 明明積分技巧會用到 10/26 22:33
: → k6416337:還有為啥要砍球 球面座標會用到 大學教授會重新教一遍嗎? 10/26 22:34
: 推 vvbird:這些疑問, 在課綱說明裡都有答案, 只是你不一定接受就是了 10/26 22:42
: 推 happymen:其實課綱就像vvbird大講的很清楚 10/27 06:10
: → happymen:→個人欣賞99課綱,是適合高中生學習的方式 10/27 06:10
: → happymen:→ 現在的方式,讓數學不用綁物理,數學不只是物理的工具 10/27 06:11
請問數學綁物理何意?
數學當然不只是物理的工具,
正如物理也不只是其他學科的工具,
這點基本上大家應該沒有異議.
: → happymen:→如果以學生的學習立場, 高一的學習可以減少挫折 10/27 06:13
: → happymen:→三角函數放在高一下,一堆求值問題,學生會了這些 10/27 06:14
: → happymen:→會的人,「數學思考」有增強嗎? 實用性何在? 10/27 06:15
這是兩個問題.
(1)看內容、教法而定,與單元編排無必然關聯性
(2)理由同(1)
最簡單的方式,是直接參考美國教材內容,
以物理科而言,美國的高中物理題材豐富,
相應的數學卻不深、也不多.
至於順序編排上,和國內沒有很大的區別.
但是每道習題,多取材自日常生活會遇到的有趣問題,
而非一昧追求著重在紙筆理論上的計算求解.
: → happymen:→三角函數不會的人,更加挫折,更討厭數學的也不在少數 10/27 06:16
: → happymen:→教了許多「無助於思考的難題」忽略最根本的基礎與觀念 10/27 06:18
: → happymen:→學了「無助思考的難題」,例如三角函數的一堆求值問題 10/27 06:19
: → happymen:→不如引導學生,搞懂基礎與關連,再學習如何「類推」 10/27 06:22
關於這部分,上面剛好都回到了.XD
我想補充的一點是,三角函數其實沒必要一次教全部,
高一學三角(I),高二再學三角(II),也無不可阿.
: → olaf242:能上大學的人,我想要有獨立思考,積化和差是可以自我學習 10/27 08:40
大學生當然有能力自我學習,
可是我們現在在討論的是課程安排的適切性,
這兩件事是無關的.
: → olaf242:如果是不喜歡物理的學生呢? 數學綁物理會讓學生一開始就 10/27 08:41
: → olaf242:討厭數學 10/27 08:42
請問何謂數學綁物理?
: → olaf242:另外,我說斜率的意象是指 國中可以叫學生背密度的公式 10/27 08:43
請問何謂密度公式?
: → olaf242:當然有老師會解釋密度的含義,既然如此,斜率的定義讓物理科 10/27 08:44
定義就只是一種命名,我們通常不叫作公式.
至於,如何介紹這個定義,就是教學方法的問題了.
: → olaf242:先學(當然非以科普方式,照樣有科學邏輯) 我覺得很自然而然 10/27 08:45
不太理解這裡的意思.
妳是指在數學課程中先學,還是物理課程中先學?
物理課程中,這不是可以選擇先後的,而是一定要先學.
否則,連語言都沒有建立好,怎麼走下去.
就好像妳英文單字不先查出來,就要作閱讀測驗依樣
至於數學課程裡,那當然就沒有什麼自不自然了,
因為數學只講邏輯,不必和自然界有關聯.
只是如果能多考慮實用性以及和其他學科的連結,能加速學習
: → olaf242:我想微積分技巧是一回事,但我猜很多教授並沒有背公式 10/27 08:48
我持保留態度.
理科對多數的人來說,還是有記憶的必要性.
妳的猜測,可能和事實有落差.
很多時候,我們是因為常常用,才自然去記住
教授在作學問時的態度和需求,不宜整個搬到全民教育上,
做研究的時候可以翻書,但中學生不能,
妳可以去argue現在的考試制度的好壞,
但在現有制度的前提下,記憶對某些學生而言仍是需要的.
即便撇開考試制度來說,記憶還是很重要.
我們很多時候,是藉由不必重複去思考就能直接套用的東西,
來完成更進一步的工作的.
不過這裡說的好像偏離主題了,
我們不是在討論 高中數理課程的安排嗎?
: → olaf242:的確是很好的工具,但是不必與過去一樣背頌與廣泛練習 10/27 08:50
: → olaf242:我想並非所有東西都得由老師教,有興趣的人可自學 10/27 08:51
過去?妳的過去不等於我的過去.
老師不可能去教學生所有的東西,即使能力許可也沒有時間.
這件事我想這裡沒人反對吧
: 推 olaf242:另外學習一次學完,但是我感覺高中數學,大部分都相關 10/27 08:56
: → olaf242:也就是說怎麼上,是老師要自我訓練,換種方式教學 10/27 08:57
: → olaf242:數學的學習,絕非一條道路依序前進,邏輯正確,依舊可以到一 10/27 08:58
: → olaf242:樣的答案,就我觀念來說沒有甚麼學習一次還兩次 10/27 08:59
: → olaf242:同樣的地方如果再學一次,而有新的體悟,算一次還兩次? 10/27 09:00
其實妳現在說的都是你個人的主觀學習經驗,和論題本身沒有關係
: 推 olaf242:以前我高中數學很糟,我只學物理用到的數學,很夠用了 10/27 09:08
: → olaf242:但上了大學,微積分甚麼的,我明白重要性,所以我現在數學 10/27 09:09
: → olaf242:不錯,物理也不錯,在於自我思考,不在於先學後學甚麼 10/27 09:11
: → olaf242:我不會埋怨當初為什麼高中數學早就教了,但我不好好念, 10/27 09:14
: → olaf242:如果我念不一樣的大學科系,或許需要的不一樣,那沒念也沒差 10/27 09:15
: → olaf242:不是聽甚麼就記甚麼,邏輯思考才是重點,我覺得高中物理也 10/27 09:21
: → olaf242:可以扮演好這角色,並非只有數學可以了解橢圓,三角等觀念 10/27 09:22
我相信只要每個學生都對物理和數學有興趣,
學習狀況與自學能力都會比現在好很多.
但,這可以被納入我們對課程大綱的安排來考量嗎?
其實妳說的個人學習經驗,我真的覺得沒甚麼不好,
只是,當她被帶入課程大綱的安排上,就顯得個人主觀過重了
課程大綱的安排上,要盡可能考慮到所有學生,
甚至是大部分程度資質都很普通的學生,是否仍能有比較高的學習效率.
物理和數學本來就不是同一回事,
物理用到的微積分,仍然是數學,不會因為物理用到就變成物理阿.
差別在於,數學不必和物理有關,但物理必然要用到數學.
: 推 goshfju:跟老師的教法比較有關係 目前高中數學好多好雜 我覺得就 10/27 09:41
: → goshfju:算是高中數學老師自己可能也不是真的懂 @@a 10/27 09:42
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紙筆計算是否著重,和課程順序編排,沒有關係吧。
本來就不一定要上95課綱的數學阿。
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高中的數理內容,不需要資質聰穎的學生。
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物理需要的數學,當然不必全靠數學課程,
只是如果進度上能搭配,可以提升效率。
我們不可能去預設太多學生的心理問題,
數學能力不好,不妨礙學生學習物理,這就夠了。
如果數學能力不好到基本邏輯都出問題,
就算用物理外衣包裝起來,把文字敘述背一背以為自己懂了,
那才失去學物理的實質意義。
物理課程有更好的介紹方法,怎麼就不能搬到數學課程裡?
物理課程的確沒用到複雜數學計算,
也沒有人主張要在物理課程裡學複雜計算,
或是主張物理課程所需的數學全仰賴數學課程阿。
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這裡我說清楚一點就是,學兩次是指步調上不能搭配。
但適度的在物理課程補充一點所需的數學,並無不可。
這也是很多美國教科書採用的做法。
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我想目前大家應該是把焦點專注在高二高三物理,以及高中數學的學習。
高一物理的情況特殊,不適合放在一起討論。
有深度的學習的確可能是辛苦和無趣的,
但我們不可能因噎廢食,為了更多人有興趣,來調低深度。而是考慮適切性。
高一物理的確必須讓正常文組學生有能力理解,但不宜降低到科普書純文字,毫無數學的層級。
不然就失去學這學科的基本精神了。
簡單的說,我覺得高中物理課程份量太多,應該刪減一下。
數學課程在編排順序上,最好盡可能減輕物理學習上的負擔。
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這兩件事是獨立的,沒有邏輯關聯性吧?
我不認為有沒有參考其他國家的教科書,會影響對99、95孰者為優的觀點。
不論是其他國家或95 99,都只是個範本,我們可以討論其適切性,就這樣。
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謝謝,我不需要這種讚賞。
未經充分交流、施行、觀察前,沒有所謂"真的更好"。
我們在這裡討論交流,目的是在替學生考慮。
所以,我希望看到具體理由。
你認為好,好在哪;不好,那不好在哪。
這對我們的批判性思考才有助益,才有實質交流。
我的觀點,基本上都表明過了:
(1)物理課程份量過重,宜刪減
(2)數學課程應盡可能搭配物理課程降低學習負擔
這是在順序編排上,我想強調的兩個原則。
如果你覺得不好,可以具體說妳的理由,以及你認為可以怎樣較好。
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妳推文這麼多,要不要乾脆回文比較輕鬆點?
請看清楚我的內文,不要為了支持妳的主張曲解。
妳一直忘記我跟妳說過的,請提出比較基準。
我現在說的就是課綱物理課程內容過多,
而數學編排順序能減輕學習上的負擔,
重點都劃出來多次了,不遵循這些原則,
盡是說些妳自己想反駁的,有實質交流嗎?
別自己紮一個稻草人來鞭啊。
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這是在演哪齣,我有過這種意見?
請複製貼上來給我看。
不然,妳說的不太接受,就只是妳的想像。
如果妳不清楚我接受或不接受什麼,
自己一個人反駁得很高興,有意義?
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我怎麼看不到這裡的"因為所以"啊?
如果我能提出比較好的順序,然後呢???
你沒有仔細看我從開始到現在的內文,很多地方我已經回應過了。
我最初提的就是一個原則和意見,
具體細節要經過更多充分的意見交流,才知道怎樣是比較好。
我並不會因為自己現有的想法,就立刻提出一個完整的方案,
因為這顯然與我的想法相悖。
課綱設計,需要考量的點極其繁多,
課程委員不是笨蛋,有這麼容易做好的事情,
不會到現在一改再改,還有這麼多爭議。
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我說物理課程過重,宜刪減。
我從不認為數學課程會造成物理教學進度的負擔,
相反的,能搭配得宜,甚至有助於減輕物理教學負擔。
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妳不是都顧著說自己想說的意見嗎?真的有去了解我表達的?
既然妳都說大學生要能獨立思考,請妳先做好功課,
把美國的教科書翻出來看,了解別人是怎樣編排的,不就清楚多了。
物理課程的順序就是那樣,沒有太大變動。
你會需要用到什麼,就教學生什麼。
然後,我除了字面上,沒其他意思,不要憑自己想像。
積化和差就是很好的例子,說明你太容易預設他人意見。
(1)我並沒有說 積化和差一定要放入數學或物理教材中。
(2)就算積化和差被編入數學或物理教材,也不表示我們認為應該去背他。
你可以再重新去看一次我當時說的和現在說的,有無矛盾。
有,請具體提出。沒有,那是不是你自己預設了他人想法?
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正弦用的到。
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積化和差我已經回應過了。
請先正確解讀我的意思再談吧。
我說99順序不能接受?
我只是說物理課程過重沒有相應的刪減,
而如果數學課程又不能搭配,會造造學生的學習負擔。
妳的回應有太多自己的預設意見。
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這一系列的討論,我並沒有要特別針對99,說她不好。
物理會用到的數學是哪些,可以做為對數學課程順序安排上的指導原則,
我們可以從這個方向上去考慮,來設計更有效率的課程。
這樣簡單的想法,我認為很多人看了都可以理解,原本就不必非要和整個99課綱掛勾。
每一種課綱的安排,都有他考量的點,因而可能有不同利弊。
我從開始就不覺得要去給某個課綱完全肯定或完全否定。
更好的課綱,不應該是由我單方面提出,我不是課綱委員,沒義務負全責。
我認為適切的做法是,有更多充分的意見交流,
讓更多盲點被考慮到,釐清怎麼編排才是最適合我們的課綱。
如果妳只是想戰輸贏,自動把我預設99反對者,
而妳自己以99捍衛者,來進行攻防戰,那抱歉,妳找錯人了。
這種感覺就像是,電影評論家在評論電影可以怎拍才會更好時,
妳覺得自己心中的"神片"被他的意見內容侵犯到了。
於是對他說:"你覺得他拍的不好,你可以自己拍一部更好的來看看。"
影評家一定要先拍電影才能評論?
p.s.
我也可以不負責的說,我覺得美國的教材<觀念物理>比較好,
如果妳不同意,你可以自己提出一個更好的。(這是放大絕嗎?XD)
妳沒看過?喔,那就請妳先看完再回來跟我們討論囉。
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其他人的推文,不代表我的意見。
你不同意他,應該講給他聽阿 XDDD
是,就是那套。你要提出比她更好的嗎
※ 編輯: condensed 來自: 140.112.218.89 (10/28 15:47)
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