Fw: [新聞] 陸蝴蝶蘭出口美國 成台灣競爭對手
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PQYz-Xx ]
作者: KevinJames (Kevin) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 陸蝴蝶蘭出口美國 成台灣競爭對手
時間: Sat Jul 15 23:06:36 2017
開頭先附上我自己的溫室裡面的狀況給大家瞧瞧
http://i.imgur.com/HdvQDEt.jpg
前面四張有想到要附個id才不會被質疑是抓來的圖片
後面兩張懶得再重拍,請見諒
首先,介紹一下我自己的狀況給大家,讓大家對一般蘭園有初步的了解
小弟不才,目前擁有的溫室面積為1200坪,溫室內實際坪數為1100坪
其他的為工作區等等的區域,這個溫室剛蓋起來到這個月月底就滿一年了
先說說營運這個的溫室所花費的部分好了
光是蓋這間溫室起碼就花了2000萬,這個只是硬體部分
由於小弟不是白手起家,只是從一個舊溫室換到一個新溫室
所以裡面的苗不用再另外花錢,是本來就有的
如果說完全白手起家的話,每1坪大概要花5000-10000上下來填滿這個空間
這要看每個人的操作模式而有所不同,我大概算一下1坪的蘭苗價值大約是落在1萬
所以如果我是白手起家,光苗+溫室就必須花個3000萬,還沒計算到耗材及貨車的部分
先說小弟的溫室是有輸美認證的,不是一般的簡易溫室
再談談外銷這個區塊
若是要能獨自接單出貨櫃的級數,起碼你所擁有的溫室坪數起碼要5000坪
不然就是要有非常強大的採購能力,四處買苗以滿足你的客戶需求
一般來說,能自己接單的人,本身的溫室面積是有一定程度的
像小弟這種面積大多是幫人代工,或者是與一些大廠長期配合
暫且先介紹到這邊
如果有私下想了解更多的,可以水球我,非常歡迎來我的溫室參觀
這樣我想我應該有資格算是業者來指出這篇有哪些錯誤的地方了吧!?
================================正文開始================================
※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言：
: 這篇文章會很長，但是關心台灣的產業發展者或許可以稍微讀一讀。本文章雖然是在講蝴
: 蝶蘭，此產業卻是能夠當作一個縮影，映照出台灣某些產業之所以起，之所以落的原因。
: 如果你想知道，為何台灣在國際競爭力之下，敗給荷蘭實在不冤。台灣的蝴蝶蘭產業是如
: 何自棄先機，如何一步步喪失大好機會，以致於現在陷入莫大的困境，將蝴蝶蘭王國的名
: 聲，拱手讓給聲名狼藉的海盜國家荷蘭。還有中國緊追在後，在未來五到十年間可能慢慢
: 造成威脅。這篇文章會告訴你這些故事。
: http://imgur.com/hchcH0u
荷蘭某種苗公司內部一景
: [正文開始]
: 一、強大競爭對手是荷蘭，中國目前不足為懼，技術也非偷自台灣：
: 台灣的蝴蝶蘭產業，一直以來最大的競爭對手都是荷蘭。不能說是中國。過去是這樣，現
: 在是這樣，至於未來會如何？沒有人知道。嚴格說起來，中國目前在國際市場上並非是台
: 灣的威脅，但卻是大陸市場的競爭者。
: 目前會把中國當成威脅的只能有兩個理由：
: 1.你要把蝴蝶蘭賣到大陸。然而大陸蘭業已經在2012年習大大的禁奢令之後， 內需市場
: 萎縮，嚴重過度飽和，加上中國政府大力補助自家企業，台灣蝴蝶蘭行銷至大陸已沒有賺
: 頭。
很抱歉,小弟溫室內大大小小的苗株加起來有30幾萬棵,沒有一棵是要往大陸銷售的
再者,我身邊有在生意往來的業者,幾乎沒有賣苗給大陸的
有生意往來的為瓶苗母瓶與子瓶較多,賣任何尺寸過去的我還沒聽過
: 2.你的市場不在大陸，但品質跟他們一樣不怎麼樣，大家都是不怎麼樣，但是對方國家補
: 助款多到可以亂發。台灣蘭若品質差不多，當然無法競爭。
: 目前，中國的蝴蝶蘭取樣前10%的技術水準，其平均品質已有台灣前40%強之水準。五年內
: ，很有機會發展成前面30%強者，追上台灣前面40%的水準。
: 如果你目前把中國當對手，只能說是堪憂。說其堪憂並不是瞧不起中國蘭業水準。而是在
: 這殘酷的國際競爭舞台上，如果你的水準無法超過中國的平均水準，你的蝴蝶蘭必定會在
: 紅海中殺得血流成河，慘遭淘汰。
對,我的市場不在大陸,但是我的品質並沒有跟他們一樣,"不怎麼樣"
如果附圖還不足以採信的話,可以親自來小弟的蘭園看看
我的溫室裡面的苗都是出口導向,所以出給客戶的苗就是能外銷的等級
那些跟我買苗的客戶本身的品質自然也有一定的水準
所以你這邊說的不怎麼樣的品質實在令人無法苟同
: 至於前文很多人談說台灣人把栽種技術與品種帶到中國，導致中國成為台灣競爭對手。這
: 個狀況在蝴蝶蘭產業上，其實不太符合。因為台灣與中國的氣候差異化不小，台灣的品種
: 與栽種經驗在中國幾乎派不上用場，用舊有的觀念來種植，反而會造成嚴重的障礙。此外
: ，中國市場賣的火紅的大辣椒與光芒四射等品種，根本不是台灣的品種。
大辣椒及光芒四射都是台灣的品種,你錯的非常離譜
大辣椒在台灣還是非常好用,光芒四射早早就下課了
: 然而，談到中國的前10%水準者，幾乎可以說都是系出於台商S公司之培養。有趣的事，台
: 商S公司在200x年登陸接管失敗的蘭園，幾乎沒有栽種經驗可言。但也是因為沒有先入為
: 主的門戶之見，其所有的栽種技術之原理可說都是從台灣某網站自學而來，自己努力依據
: 中國當地氣候進行調整變化，進而獲得成功。眼見事業愈作愈大，S老總卻在2015年被自
: 己最信任，跟了十多年的第一個一齊打天下的中國人背叛。對方雖吃掉大多的公司資產，
: 但沒掌握關鍵的技術。
: S公司的故事不是本文重點，日後再提。
讓我來告訴你大陸的威脅是什麼,以下為我所了解的部分
若要能更透徹的話,就必須由蘭界的老前輩來為大家說明,我只發表我所知道的
1.假設大陸的前50%的品質都追上我們了
那他們的東西往東南亞國家走的成本會低於我們
這個會是其中一個威脅,價格方面我們會輸得很慘
2.現在大陸的輸美通過了,據我所聽聞是,大陸政府補助他們每出一棵大苗補助1美金
試問若我們的起始成本沒有少他們1美元以上,我們是不是又輸到脫褲?
這是建立在他們的平均品質在一定水準之後會帶給我們的衝擊
比起輸美,第一點所提到的才是更令人擔心的,這個我就不贅述了
: 二、蝴蝶蘭全球市場需求與勢力情勢，台灣蘭業的艱困現實：
: 讓我們先從目前全球市場的需求分布講起，下表是2017年全球勢力情勢，以下數字單位都
: 是萬。因為蘭花產業在花卉市場並未透明，已下為估計值且不含特殊品系2吋小小花。
: http://imgur.com/WbCjksp
: 蝴蝶蘭從組織培養到成花，因為技術與品種的差異，差不多至少要三年半到四年。台灣的
: 栽培方式可以粗分為幾個階段：
: (1)組培苗 (2)小苗 (3)中苗 (4)大苗 (5)抽花梗苗 (6)開花株
: 而荷蘭的栽培方式為5個階段：
: (1)組培苗 (2)小苗 (3)大苗 (4)抽花梗苗 (5)開花株
: 其中開花前的階段，生長的最佳化環境與技術各有不同，每個品種又有差異，可說是一門
: 技術門檻非常高的產業，足以做為現代高成本、高技術、高經濟價值的經濟作物代表。
: 在目前全球化競爭之下，已經演變成蘭業者供應蘭苗，運送到地方蘭園培養成開花株後，
: 由產地價銷售給通路商販售。根據不同的栽種技術、氣候條件與運輸成本等等，地方蘭園
: 根據需求，向蘭苗業者下單非開花株的種苗類。台灣與荷蘭的國際競爭，都是在賣種苗上
: 搶單決勝負。
: 台灣在2015年之前，全世界的訂單大概拿了有4500-5000萬棵的供苗，荷蘭則差不多拿了2
: 億左右，其中以F種苗公司居最大，全球供應約1億苗左右。而台灣近期每一年生產的苗數
: 約達6000萬棵。
http://imgur.com/a/m5zd1
這個是我從TOGA,台灣蘭花產銷發展協會,所發行的台灣蘭訊所找到的資料
光是植株部分,我怎麼加都超過1億棵,不知道你的4500-5000萬棵是怎麼來的
荷蘭的部分小弟就比較不了解,下面回答有關荷蘭的部分
我就只回答我所知道的,不知道的我就不亂扯了
: 2015年是一個非常重要的里程碑，蝴蝶蘭在全球的市場需求量已經差不多底定，新的市場
: 難以開拓，荷蘭與台灣幾乎瓜分了全世界市場的八成之多。如果不算中國市場，兩者占了
: 九成以上。其中這九成裡，荷蘭佔80%，台灣佔20%。
: 這一年，台灣蝴蝶蘭在歐陸遭逢毀滅性的潰敗，徹底退出被荷德吃好吃滿的歐洲市場。維
: 持住屹立不搖的日本還有還算穩定的新加坡。台灣原來要賣到歐洲的種苗量只能硬填到美
: 國與東南亞，造成市場價格衝擊，從此一年比一年艱困。2015年發生了什麼事呢？我們後
: 面再談。
居然說日本是屹立不搖,可見你對台灣蘭業的了解真的是非常外行
你可以告訴我最近的日幣匯率如何嗎? 我現在看到的是0.26
不知道你寫文章的時候日幣的匯率是否有超過0.3
這種慘烈的匯率導致近年銷日本的蘭園都不是很好過
這個不用小弟多解釋吧? 日幣換回來怎麼算都不比從前了
怎麼會說日本是屹立不搖,不解
: 換言之，2014年以前，台灣每年生產6000萬，全球賣了4500萬，剩下1500萬苗，平均良率
: 我很友善地來個宣稱有七成左右好了，也就是成功成為開花株的大概1000萬，內銷算起來
: 剛剛好。
: 2014年11月開始，世界蝴蝶蘭開始供過於求，在那之前，台灣的蘭苗可以說是幾乎都賣得
: 出去。2015年後，歐洲市場盡墨，多餘的台灣蘭苗只好在世界上到處找尋新處銷售，賣不
: 出去的滯銷囤積，2016，2017兩年愈囤愈多，現在大家手上有多少苗，由於官方沒有統計
: 數據，各蘭園也沒有彼此互通聲息，所以資料未知。至於外銷數據，因為各國與台灣海關
: 報關收稅，因此都有清楚的資料作為評估。
請問這裡指的官方是指? 如果是政府的話也可以不用討論了
政府哪管我們種花的人死活
題外話,我們TOGA內部已有開始在收集一些相關數據了,政府不做的我們業者自己做
還有互通聲息的部分也是好笑,像我這種必須配合大廠的人
我能不種人家所需要的東西嗎? 我能不去問人家要什麼嗎?
蝴蝶蘭這種成本這麼高的東西,能整間種出來都別人不要的東西嗎?
除非你非常有錢,不然你的員工不用發薪水? 你自己不用吃飯?
在蘭界要生存下去,掌握訊息比你在家工作一整天還要重要
: 三、美國市場群雄割據，是現在的主戰場。帶介質輸美的優勢與迷思：
: 中國蝴蝶蘭能帶介質進美國，前幾篇新聞會報那麼大，是有原因的。只是新聞內容有錯的
: 地方不少，我不刻意更正，只詳寫其中狀況。
: 美國市場需求已經飽和，每年大概是3800-4000萬棵開花株的需求。由於美國的主要花卉
: 消費市場集中在三大都會區，東北，加州與芝加哥。佔了2000萬左右的需求量。其他則零
: 散分布於全美，由各州在地的蘭園供應。佔了1800萬的需求。
: 台灣自2004年打開美國市場後，一直是美國市場的最大海外種苗供應者，目前已成長到每
: 年2000-2200萬棵的供苗量。荷蘭種苗業者，自2007年始便透過賣苗給GreenCirle公司進
: 入美國，到去年為止，每年供應600萬棵。而中國今年第一次叩關入美，荷蘭業者估計3年
: 之後頂多300萬棵入美，品質較低，因此尚不足為競爭對手。
: 蝴蝶蘭是氣根植物，不能種在土裡，而是要準備介質讓它攀附。台灣蘭苗入美的大優勢在
: 於能夠帶介質進海關，美國人介意裡藏蟲藏菌侵入本國，因此檢疫非常嚴格。以前入美都
: 要拔除介質，非常容易傷到蘭根，造成一成到四成的死亡率，使成本大大增加。台灣在
: 2004年通過美國認證，成為第一個能帶介質輸美者。
出貨櫃不是我接觸的範圍,這邊就不多說了
: 中國裸根輸美的死亡率高到令人髮指，為了帶介質輸美，努力了七八年，每次都無法通過
: 美方要求，最後在政治利益的交換下，美國放行，中國成為第二個能帶介質輸美者。講白
: 一點，台灣蘭苗輸美要經過技術檢查，中國不用，就只是行政程序。這是國際形勢的無奈
: ，但是中方的輸美蘭苗品質很差，目前影響不大。在中國，高品質的蘭花若留到年節釋出
: ，足以大賺一筆。單棵利潤是輸美的3~8倍，有競爭力的不會輸入美國，因此對台灣目前
: 並無影響。
外銷的利潤絕對比內銷還好,這個無庸置疑,除非你想走精品路線
不然有能力外銷的廠絕對都是拿苗去外銷,打下來的苗在國內處理就夠了
: 但是，2017年在美國，荷蘭敲下了另一個警鐘：
: 荷蘭自2014年開始，要想辦法消化歐洲供應過剩的蘭苗，在海外到處拓點。美國市場現在
: 是它們的第一主力。以F公司為例，該公司為K、P兩家族合資之私人企業，現在第三代小K
: 親赴美國北加開疆拓土。而由第二代老P坐鎮歐洲總公司。
: 2017年，有別於過去，荷蘭在美供苗量將增加500萬。而更是供應雙梗抽梗苗。2018年，
: 預計再增加500萬，逐年增加。台灣的種苗在美國的競爭力弱於荷蘭苗，局勢十分不利。
: 為何弱於荷蘭？我們晚點討論。
: 至於可能會有讀者好奇，為啥荷蘭不能帶介質入美，競爭力還是很強呢？
: 那是因為荷蘭根本不想帶介質進去，介質太重，增加空運成本。那會有人問，這樣不是說
: 會傷根嗎？
: 其實不會，因為荷蘭用的介質是硬硬的樹皮碎片，台灣跟大陸用的介質是軟軟的水草。樹
: 皮很鬆散，抖一抖就脫落了，水草沒辦法作到。
: 那台灣為什麼不也改用樹皮呢？因為大家習慣了，不想改。很麻煩，不想研究怎麼改。
: 理由很單純，所以多講一次，因為大家習慣了，不想改。很麻煩，不想研究怎麼改。
: 因為大家習慣了，不想改，這個理由，在台灣的蘭業技術上到處都存在，成為一大致命傷
: 。後面我們慢慢討論。
你這段話必須跟台灣的業者道歉,什麼叫做習慣了,不想改
你有去了解用樹皮跟用水草還是其他介質的差異嗎?
使用樹皮的話幾乎是要每天澆水,這意味著你每一天,整間溫室每一棵苗株都必須要澆水
台灣的氣候是屬於較濕熱的環境,在這樣的環境下
又必須每一棵苗每天澆水,溫室裡面的濕度每天都破表,包你病蟲害治不完
再者,我前面提到經營一個像我這樣小小坪數所花費的經費是那樣了
除非有大廠開始研發一些新介質來使用,我們這種小咖才能跟進阿
每個月都在想要怎麼把苗顧好,怎麼把苗賣出去了
你他媽有錢有閒去改新介質來給自己找麻煩
這不是挖坑給自己跳不然是什麼?
我X你的不想改,能改善的話我們業者們會不想,請你用腦想一想
: 所以，能帶介質輸美也沒什麼了不起的，荷蘭根據自己的情勢，走出了自己的路。
: 四、台灣蝴蝶蘭的三次危機，四次走運，等待未來的第五次奇蹟：
: 早期蝴蝶蘭市場還未普及時，非常好賣。能種出來開花，就有市場與銷路。早期的榮景使
: 台灣的蝴蝶蘭業缺乏現代商業的市場概念。大家的想法非常直觀，賣了有錢賺，種愈多，
: 賣愈多，錢愈多。賺了再擴廠，東西多就賺愈大。
: 上面的想法其實並沒有錯，前提是市場需求是遠大於供應的，一旦供過於求，所有的故事
: 就變了調。
: 第一次危機在1994年，台灣市場約100萬株飽和。日本該年一下子來了近百萬的單，頓時
: 舒解危機。
: 第二次危機在2001年，眼看日本與台灣的市場都飽和了，大陸市場開放，數百萬的需求量
: 頓時湧出，好賣到只要一棵上面掛個三朵花，就能賣到100RMB。台灣那幾年簡直是賣到發
: 了。大家開始擴廠，增產。
: 第三次危機在2004年，前面文章有寫到，蝴蝶蘭從製作組培苗到賣出，最快須要三到四年
: 。蝴蝶蘭自買了組培苗到種成開花株，至少也要18個月。2001年大量的業者進場，導致
: 2004、2005年供應量爆增。這個危機因為介質輸美成功談妥，打開了美國市場，大量蘭苗
: 銷美，危機消除。看準美國市場開放，前景一片，大家再度拼命擴廠。
: 在2007年時，04年入場的苗開始進入市場，沒想到荷蘭種苗大廠F公司的組培苗培養基出
: 問題，某個月的供應量500萬棵苗全毀。整個歐洲陷入混亂，因為F公司當時一年的供應量
: 已達8000萬苗株，約佔全歐洲的六成。沒有人知道這樣的缺口會持續多久。
: 大量的訂單湧入台灣，當年號稱「只要種苗有兩片葉，兩條根就能賣」，台灣蘭業把苗出
: 清出清再出清。沒想到F公司一個月內便解決了問題，只損失500萬棵的數量。台灣趁機大
: 賺了一票。
: 2011年開始，全球市場成長緩慢，到2014年11月完全飽和。台灣再也沒有如同過去一樣的
: 機會，找到新的市場銷售過多的供貨，蘭苗滯銷問題愈益嚴重。加上2015年歐洲市場全軍
: 覆沒，原本銷歐的蘭苗填入各地世界，連鎖效應下，售價減少，蘭界哀鴻遍野。
: 1990-2000年是台灣蝴蝶蘭的成長期，大量蘭園開始投入生產。
: 2000-2004年是台灣蝴蝶蘭的賺錢期，更大量蘭園開始投入生產。
: 2004年台灣政府進場，伸手進入蝴蝶蘭產業。
: 2004-2010年是台灣蝴蝶蘭的黃金期，美國市場的開拓，大筆大筆地賺。
: 2011-2014年，全球市場趨向飽和，開始感到壓力。
: 2014年之後，....................................。
: 這十幾年來，其實一棵蘭苗的生產成本並沒有增加。因為薪水沒漲，技術沒太多革新。但
: 是售價已經大大不同。
: 我們只能期待或許在不久的將來，會有火星人造訪地球，降落在寶島台灣，而非低地荷蘭
: 。更期待他們見到美麗的蝴蝶蘭喜不自勝，買走台灣多餘的蘭苗，成為第五次奇蹟。
: 五、從主戰場美國來看現在局勢：
: 我們可以從美國市場的數據來看這段時間的變化：
: 同樣一棵花，2007年，美國產地價可高達19.99美金。
: 2016年，3.5-7美金。中間十年的價差是線性遞減。
: 早期美國跟台灣買苗，海運貨櫃一開，100棵苗只要90棵是活的，錢照付100棵的價。
: →接著變成，100棵苗只要95棵是活的，錢照付100棵的價。
: →再下來，活幾棵買幾棵價。→種兩個月後，活幾棵算幾棵價。
: →種五個半月後有賣出去，才算錢。
: 今年是2017年，美國需求差不多是4000萬棵花，預計將有5000-5500棵苗在蘭園裡等開花
: 。其中台灣提供了2500萬棵以上的苗(因為不顧成本價格傾銷)。
: 在地蘭園買台灣苗的成本為一棵5.5USD，平均良率80%。也就是買五棵，淘汰一棵，賣四
: 棵。
: 買荷蘭苗的成本約為一棵4.65USD，平均良率99%以上。
: 至於買大陸苗，成本可能不到3USD，他們有國家大量補助，出苗成本很難估計，沒補助的
: 話肯定賠錢。至於良率有沒到40%，我們等著看即可。一般估計如果五成就是很不錯了。
: 台灣的品質不夠穩定，這是常讓美方買家頭痛的問題，買台灣苗除了較貴之餘，風險也大
: ，許多蘭園在近幾年已逐步轉向荷蘭買苗。今年，台灣蘭苗已經降價求售，否則美方不收
: ，降價後的售價低於己方成本，可說是賣一棵賠一棵。
說真的啦,你說的危機你有去了解是什麼東西賣不出去嗎?
這兩年賣不出去的東西是白花,這個現象也不是近年才有的事情
已經持續好幾個輪迴了,白花塞完紅花塞,紅花塞完白花塞,週期長短的問題
那為何會塞車呢? 如果一種花色非常好賣,人人搶著要,你會不會想種?
十之八九是會的吧,人之常情,所以才會出現某花色需求量大增的時候
大家一窩蜂的去種,沒有計畫性的生產,導致的情形就是大家看到的樣子
這只能解釋前面是這樣,以後會怎麼樣我不敢保證,畢竟現在沒有人知道該種些什麼才安全
: 六、台灣蝴蝶蘭的問題到底在哪裡？為何競爭力輸於荷蘭？
: 台灣蝴蝶蘭產業有三大致命傷：
: 1.品質不穩定，沒有品管概念，這是技術問題。
你的沒品管概念是指?
如果你每次出貨都沒有經過挑選就整批貨交給你的客人,還賣公訂的外銷價格
我可以跟你打包票,出個一次人家就不會買你家的貨了
畢竟客戶要的是能外銷的產品,不是垃圾
: 2.技術不革新，對舊經驗非常依賴，不願變通與使用科學方式研究，這是觀念問題。
很抱歉,你講的這種人很快就會被淘汰掉
: 3.差不多心態，作事不夠講究細節與嚴謹，這是民族性根本問題。
我只能說看你賣的貨的等級而有所不同,差不多的心態就是賣差不多的人
: 換言之，荷蘭蘭花業者現在「根本不把台灣放在眼裡」，因為他們有以下優勢：
: 1.品質穩定，整齊劃一。
: 2.用科學方式，使技術不斷開發革新，與時俱進。
: 3.嚴謹與講究細節，重視驗收，接受並面對問題，研究如何改善。
同上,荷蘭部分我不了解
: 當這三個要素加在一起，就產生了以下的故事：
: 曾經有個美國客戶與我無奈地表示，台灣的花是很漂亮，但是品質太不穩定了。他以V3大
: 白花為例，同一家蘭園，同一個品種，同一間溫室，同一批員工，同一個組培廠出來的V3
: ，可以一年良率95%，一年80%，一年不到70%。為什麼會這樣，他不知道，賣他苗的台灣
: 蘭園也不知道。
: 為什麼會這樣？因為台灣蘭業沒有品管概念，沒有對每一道工序的生產流程最佳化與品管
: 概念。為什麼沒有？因為這是工業的東西。偏偏蘭花是生物，生物有多樣性，所有一點環
: 境因子改變就變了。我曾經參觀某個蘭園的溫室，最前面最後面可以溫差七度，這樣的大
: 規模生長環境要說品質能畫一，根據植物生理學原理，我看實在很難。但是業者們普遍沒
: 有這個概念。
: 什麼是良率呢？就是在指定的時間(比如情人節前夕)順利抽梗開花，花朵數夠，花的姿態
: 沒有歪七扭八，長得跟型錄上的一樣可以賣，符合這樣條件的花的比例。
: 台灣蘭業在過去一直有一個迷思，就是重視分數但不重視良率，喜歡花費大量精力去種出
: 一棵儘量滿分，能在比賽上得獎的花。追求花的極致能達到100分。
: 而荷蘭的成品哲學就是，我不用追求100分，但是我追求所有的數量品質都85分，我必須
: 為了市場的喜好與變化而自我檢討，不斷精進。消費者怎麼想，我就要怎麼作。荷蘭花費
: 了無數心神，不斷地精進檢討所有的生產流程，不放過每一個細節，力求品質畫一，出貨
: 準確。
開花能出問題有非常多的原因,花是活體,不是死的
你只能想辦法降低它出問題的機率,沒辦法保證它不出問題
還是說你能保證這世界上的生物在正常繁衍下都不會出現畸形及缺陷?
如果不行的話你還要要求切出來的東西能不出問題?
: 以2015年為例，荷蘭以F與A為首的二大公司，帶領其他歐陸的種苗公司建立行規。如果賣
: 出型錄上的花給地方蘭園栽種，講好良率是90%。只要你跟我買苗，照我的SOP去種，沒有
: 出錯。一年後開出來是70%雙梗，30%單梗。當時如果雙梗(3.8歐元)，單梗(1.8EUR)，那
: 我照差價價賠償退錢給你。如果95%雙梗，5%單梗，那算你賺。
: 換言之歐洲蘭園跟荷蘭種苗公司買1000顆苗，期望值算出來應該是
: 900*3.8EUR+100*1.8EUR=3600EUR。你種出來是700*3.8+300*1.8=3200EUR，那種苗公司
: 400歐元賠你。
: 這個行規一定下來，歐洲再也沒有蘭園跟台灣買苗了。台灣只剩下利潤很薄的小小花，一
: 年約不到2500萬棵還能生存。這是荷蘭人嫌利潤低所以放棄的一塊。
: http://imgur.com/bSXrpOi
二吋小小花，圖取自Mikoorchids 蘭園。
: 為什麼荷蘭人敢這樣玩？因為他們對自己的品質穩定性非常有自信。也是因為看準最大競
: 爭者台灣的弱點，所以準備多年，在2015年發難。
: 良率對買苗的業者是非常重要的，有10%的折損意味著成本增加11%，有20%的折損意味著
: 成本增加25%。現在美國戰局裡，荷蘭賣帶梗苗給前端蘭園，85分的品質良率幾近100%，
: 而台灣賣的大苗良莠不齊，從50分到95分的品質都有可能，平均良率算八成已經是很愛國
: 的評估了。買台灣苗如同中樂透，人人有機會，半年後開出來都是驚喜連連。至於買中國
: 苗，只能說廠廠。
苗況不穩的話,客戶有個一兩次經驗就會砍單了,還會給你在那邊中樂透?
換做是你,你會持續的買這樣的樂透? 廠廠
: 蝴蝶蘭是個很出色的花卉作物，也是個最可怕的作物，因為開花見勝負。而從小生長點兒
: 到開花差不多要四年，從組培苗到開花要14~18個月，假設一路都沒陣亡，開花出來都是
: 一長段時間後，結果如不如預期，那就完了。因為很難種死，但種好也很難，一旦環境因
: 子沒控制好，很可能滿盤盡墨。當初F公司在2007年只是因為培養基的成份工序出錯一道
: ，萬一沒有即時發現問題，連鎖效應下倒店都不無可能。
: 七、為何台灣蝴蝶蘭業會有這樣的致命傷：
: 台灣的業者相當依賴過去在台灣的種植經驗、銷售經驗，只用小小的台灣環境看整個世界
: 。對於用科學方式理解與最佳化栽種、選種與對市場研究實在興趣缺缺。這是因為在過去
: 的15年間，發生了四次奇蹟度過了三次危機，大家對市場過度樂觀，對自己的實力過度樂
: 觀，對媒體的宣染過度樂觀。關起門來，自己捧自己。反正我種好了開得出花，自然有人
: 買。短短15年內，過去是人家捧著錢上門求業者賣苗，現在是主動賣苗對方還予取予求。
: 大陸在01年之後大量吸收台灣的蝴蝶蘭品種與技術，造成許多血本無歸的蘭園。因為照台
: 灣的習慣蓋溫室，照台灣的習慣種稙，種出來的東西，能開花其實偷笑了，種死的不知凡
: 幾。台灣的技術其實嚴格說起來是在消耗對方國力，反而不是偷學到多少。
: 我舉一個氣候差異勢必使栽種技術重新開發的例子，台灣某蘭園派出最強的陣容去美國加
: 州種蝴蝶蘭，結果相當悽慘。因為加州該地平均濕度遠低於台灣，過去台灣每八天要澆一
: 次水的經驗，在該地會乾死，須得要每兩天澆一次水。
: 澆水還不是最大的問題，蝴蝶蘭通常使用葉面施肥，所以澆水時習慣將肥料溶在水裡順便
: 澆施，澆水量乘以四倍，給肥量也給了四倍，偏偏蝴蝶蘭非常耐苦，過了兩個半月才顯出
: 鹽害問題，那批苗全毀了。諸如此類有各式各樣的問題，光用經驗已經無法應用變化，須
: 用基本植物生理原理研究下工夫才行，偏偏台灣蘭業普遍不重視這塊，還是習慣照經驗來
: 栽培。
抱歉,你真的外行到不行,我目前為止看到的蝴蝶蘭蘭園,99%都是澆灌或淹灌
葉面施肥會是特殊情形下使用
還有,不會每次澆水都使用肥料,澆過幾次肥料之後會使用清水淋洗
借此降低介質的EC質及鹽分,才不會有肥傷的問題
如果不種視這個環節的話,我想苗都長不好了還能生存下去也是一絕
: 格外諷刺的是，在大陸獲得成功的S台商，他是因為學工程出身，不是什麼蘭二代蘭三代
: ，種花經驗一片白紙。他從網路上大量收集各家栽培經驗，把園區分塊分別進行實驗，很
: 快就找出了他覺得適用的栽種方式，加以研究改編，一方面努力到處請教科學方式，居然
: 在大陸闖出了一片天。
: 現在有許多業者心裡其實在等待別人倒店，認為自己撐下去就能苦盡甘來，因為過去自己
: 就是這樣挺過來的。但是他們忘了當市場規模有限，荷蘭加入國際競爭的大戰局，過去的
: 經驗將被新的故事所改寫。
: 台灣蝴蝶蘭業本來有一個大機會，就是在2004~2010的七年黃金期，那時候各蘭園實在賺
: 得盆滿缽滿，如果大家努力把多餘的金錢拿來研究革新技術，降低成本，穩定品質與訓練
: 人才，把每一道生產流程都努力檢討與最佳化，現在的故事一定將不一樣。結果大多數人
: 把錢拿去擴廠，蓋溫室，買組培苗，增加產量。
: 當荷蘭一步步從無到有地努力，把原本的小攤子不斷轉型弄成百貨公司，台灣不少業者是
: 在佔地搶蓋，成了黃昏市場。
: 喜歡穩定是人的通性，求新求變擁有不少風險，麻煩費力，台灣人的差不多心態，無法居
: 安思危因為不了解市場變化，把奇蹟當常態，20年間便被荷蘭從遠遠落後，迎頭趕上，到
: 現在完全甩在後頭。
: 我曾經問過台灣某家大蘭園的員工：你們現在賣美國情況如何？對方苦著臉告訴我：賣一
: 棵賠一棵，但是不降價賣就是血本無歸，多少賣一點止損。
: 我再問他：那你們園子裡狀況如何？他說：苗是滿的，預計明年後年一批批出貨。三四年
: 後的組培苗也正在生產中。
: 我有點愣住，問他：所以，你們認為情勢會一年比一年好？現在賣一棵賠一棵，園子裡繼
: 續種？生產線沒停？
: 他也很訝異，反問我：可是大家都這樣阿，為什麼不種？溫室人力都現成的。
: 聽他這樣說，我沒說話了。我寫到這邊，其實心裡很難過。幾度無法下筆。
最後你還是下筆了,失敗
有時候是訂單處理問題,協定的價位跟當時貨品的價格有落差
會產生賠錢的狀況,但是還是得處理,單子跑了,下次就換別人了
這個不會是常態性,賠錢的生意你會繼續做下去嗎?
如果你都不會了,那個大蘭園的老闆會? 廠廠
: 八、荷蘭怎麼看台灣蝴蝶蘭：
: 荷蘭人，根本把台灣蘭業摸透了。學界、產業界、政界，只要相關的訊息，清清楚楚明明
: 白白。荷蘭人非常重視台灣某位學者，將其研究成果當作聖典研讀，甚至編入教學手冊，
: 公認技術領先他們五到十年。
: 我曾有緣與荷人看重的學者全程參觀整個F公司、A公司與H公司的所有內部狀況，我還不
: 能算非常內行，半看熱鬧來著。在A公司與會結束時，送我們離開的司機是個小夥子，用
: 還算流利的英文與我們閒聊。
: http://imgur.com/JTcu5Yd
A公司Show Room
: http://imgur.com/nlc4EMa
F公司種苗室，多年後的現在，已非機密。
: 我笑著問他，你們老闆竟願意讓競爭國的學者參觀所有公司內部的細節，不怕我們回去告
: 訴台灣業者嗎？小夥子年輕氣盛，自信地說，他們公司完全不怕機密外洩的。因為一般人
: 他們只給看Show Room。今天是學者來，希望他能多多指導，所以才內部開放參觀，參觀
: 完後跟研發團隊開會討論相關問題。得到的一定更多。
: 小夥子很狂，他發表了自信的五部曲說法：
: 1.就算你們業者來看Show Room(展覽室)，我看你們也看不出門道。
你看不懂是正常,會去看的業者會看不出門道?
那還跑去看他的Show Room幹嘛?
: 2.就算看出門道，育種、組培、栽種、抽梗、開花，再強的業者頂多看懂一到兩個系統。
: 要全懂也不可能。
說真的,荷蘭環境跟台灣環境差異很大,他們能用的品種台灣不一定行
反之亦然,你就算懂他們的系統也不可能複製回來用
再說,蝴蝶蘭沒有你想的複雜,對我們業者要全懂不是難事
: 3.就如這位教授一樣全看懂了，還能指導我們，但他回去講你們國家的業者也沒人聽得懂
: 。
有時候學術界了解的東西在我們業界看起來就是無用的東西,不再贅述
: 4.就算貴國的業者聽懂了，也不想改。你們空有技術，你們的業者沒辦法用，也不一定想
: 用，因為他們比較相信他們的經驗。
根本狗屁,我們業者改進了些什麼他有來了解?
: 5.就算他們想改，也不可能作到。因為你們已經輸我們太多，趕不上了。
: 這是2013年的事，小夥子講的一席話讓我十分難過。他不是瞧不起台灣，他說的是事實。
: 為什麼？
有沒有輸很多我不知道,我知道政府的支持與否是輸到脫褲
: 1.科技研發基礎已經差太多，觀念差太多。老一輩觀念跟現代工業化觀念完全搭不起來。
: 荷蘭人努力以科學方式研究每一個細節，建立模型與參數資料，勇於面對錯誤，坦然接受
: 與改善，台灣還在靠經驗。光一個品管就天差地別了。但要作到品管，怎麼作，這也不是
: 看看就會的，要全面革新才能作到。
你不知道現在開始有很多第二代已經開始接手及改進了嗎?
: 2.管理制度差太多，市場銷售概念差太多。台灣人十分缺乏現代工業化管理與現代市場行
: 銷概念。
就我自己看來,我們本身是有在進步的
人家有政府扶持,我們業者只能自立自強,長久以來都是大廠帶頭衝的,不是政府
有時候不是不做,是沒能力做,懂嗎?
: 3.人才與人才的培養。台灣沒有能與之競爭的人才，有人才也留不住。在荷蘭，農業公司
: 的研發與管理人員薪水比照科技業，他們自己就覺得自己是科技業，只是在種花而已。這
: 豈是台灣能夠想像的？沒有能與之競爭的人才能進行科技研發、施行管理與市場銷售與研
: 究，如何與荷蘭競爭？
我所知道,台灣還是有很多人才的,沒有能與之競爭的人才有點言過其實
: 4.民族性上，企業文化的靈魂差太多。我用兩個例子當對比：
: 荷蘭人在2009-2010年時，發現苗的供應量多出市場需求15%，這是因為2007年F公司組培
: 苗危機，各家公司紛紛增產之故，現在那些多出來的苗將投入市場。十大蘭花公司，簽下
: 減產協議，率先一起減產15%，自毀報銷種苗後。再以此召集其他次小的90家蘭花業者，
: 協議他們減產10%。荷蘭人簽約後確實落實，業者彼此監督。
: 無獨有偶，類似的故事，在2012年習大大上任後頒布禁奢令。中國內需市場一下從8000萬
: 左右狂跌到3500萬，每年的產出卻有6000萬苗。2013年春節後，一片慘然。某台商在該年
: 四月於上海召集幾乎中國全國的蝴蝶蘭業者，倡議大家聯合減產。
: 大家此起彼落地宣誓減產，我有幸與會見證此歷史大事，會場上慷慨激昂，彷彿人人為了
: 民族大義，國家榮景，甘願自毀財富，減產報國。「中國人大團結、中國人民站起來啦」
: 的口號與掌聲此起彼落地響起，讓我頓時有種中國人民真有十分情操的錯覺，好像刷新了
: 自己對新中國的認識。
: 沒想到，一年多後這批苗成為開花株出來，6000萬苗變成7500萬。這是何故？因為A家明
: 明自產250萬苗，宣誓自己今年800萬苗，自願減產一半，簽下產出400萬苗之故。B家300
: 萬，宣稱1000萬減產成400萬等等。反正大家都沒有統計與透明數據，你報多少便多少，
: 簽了大家氣氛熱烈，彼此開心。反正別家減產，自家不減，到時死道友不死貧道，不亦樂
: 乎。
: 中國人實在是聰明過分的民族，聰明到貧道全成了道友，一起手牽手入火涅槃。
: 九、台灣蘭業的未來與反思：
: 台灣仍有少數業者有堅強的實力，站穩在世界舞台上，只要有固定的信用與客戶市場，有
: 長期穩固的合作關係，比如銷日本與新加坡者，又如銷歐洲之小小花者。日後台灣將是在
: 荷蘭的勢力夾縫下努力求生存，過去的榮景已難再現。
: 這是一個殘酷現實的時代，要在商業競爭下殺出一條藍海之路，只能強過其他對手，是無
: 比嚴肅的事情。我們當然可以說不是台灣太弱，是荷蘭太強。荷蘭之所以強，是因為他們
: 實事求是，不是靠氣勢與自我感覺良好。荷蘭之所以強，是因為害怕被淘汰，所以無所不
: 用其極地在進步。荷蘭之所以強，已經是靈魂深處與觀念的差異。
這個部分我也沒太多了解,一樣不評論
: 台灣是個島國，荷蘭是個低地國，兩國面積差異不算太大，台灣人口是他們的1.4倍左右
: ，荷蘭可以作到，為何我們作不到？本篇文章是我從小參與此產業二十年，所知所見的個
: 人經驗，已提出很多案例，希望可以給讀者們作一個參考。
: 不管是在產業，是在個人，如果能接受與擁抱自己的不足，認清現實，努力改善求進步，
: 並且踏實與務實地實事求是，我相信日積月累之後，必有可觀。台灣的未來繫在我們這一
: 代身上，如能多一個人努力，多一個人實事求是，多一個人願意居安思危，自我成長與投
: 資，我相信未來台灣必然也能走出自己的一條道路。我誠摯地希望。
你全篇大概只有最後這段我能認同
整篇文章的導向好像所有的錯都是我們業者造成的
這也是我為什麼想跳出來回你
當然我也不是要指責政府,我們業者也不會浪費時間去ㄍㄧㄠˇ政府
相反的,把我們自己的本業做好對我們來說已經是非常好了
至於還能提升到什麼樣的境界,我本身也有一些想法
想結合業界志同道合的蘭友一同努力,讓台灣的蘭業能再更加強大
謝謝指教!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.157.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500131198.A.87B.html
推
07/15 23:09, , 1F
07/15 23:09, 1F
推
07/15 23:09, , 2F
07/15 23:09, 2F
推
07/15 23:12, , 3F
07/15 23:12, 3F
推
07/15 23:13, , 4F
07/15 23:13, 4F
推
07/15 23:13, , 5F
07/15 23:13, 5F
推
07/15 23:16, , 6F
07/15 23:16, 6F
推
07/15 23:17, , 7F
07/15 23:17, 7F
推
07/15 23:17, , 8F
07/15 23:17, 8F
推
07/15 23:18, , 9F
07/15 23:18, 9F
推
07/15 23:19, , 10F
07/15 23:19, 10F
→
07/15 23:19, , 11F
07/15 23:19, 11F
→
07/15 23:20, , 12F
07/15 23:20, 12F
推
07/15 23:20, , 13F
07/15 23:20, 13F
→
07/15 23:22, , 14F
07/15 23:22, 14F
推
07/15 23:23, , 15F
07/15 23:23, 15F
推
07/15 23:23, , 16F
07/15 23:23, 16F
→
07/15 23:23, , 17F
07/15 23:23, 17F
→
07/15 23:23, , 18F
07/15 23:23, 18F
→
07/15 23:24, , 19F
07/15 23:24, 19F
推
07/15 23:24, , 20F
07/15 23:24, 20F
→
07/15 23:24, , 21F
07/15 23:24, 21F
→
07/15 23:25, , 22F
07/15 23:25, 22F
推
07/15 23:25, , 23F
07/15 23:25, 23F
→
07/15 23:26, , 24F
07/15 23:26, 24F
推
07/15 23:26, , 25F
07/15 23:26, 25F
→
07/15 23:27, , 26F
07/15 23:27, 26F
推
07/15 23:27, , 27F
07/15 23:27, 27F
推
07/15 23:27, , 28F
07/15 23:27, 28F
→
07/15 23:28, , 29F
07/15 23:28, 29F
噓
07/15 23:28, , 30F
07/15 23:28, 30F
→
07/15 23:28, , 31F
07/15 23:28, 31F
→
07/15 23:28, , 32F
07/15 23:28, 32F
→
07/15 23:28, , 33F
07/15 23:28, 33F
→
07/15 23:29, , 34F
07/15 23:29, 34F
→
07/15 23:29, , 35F
07/15 23:29, 35F
推
07/15 23:29, , 36F
07/15 23:29, 36F
推
07/15 23:29, , 37F
07/15 23:29, 37F
→
07/15 23:30, , 38F
07/15 23:30, 38F
→
07/15 23:30, , 39F
07/15 23:30, 39F
還有 1138 則推文
→
07/16 15:07, , 1178F
07/16 15:07, 1178F
→
07/16 15:09, , 1179F
07/16 15:09, 1179F
推
07/16 15:14, , 1180F
07/16 15:14, 1180F
→
07/16 15:14, , 1181F
07/16 15:14, 1181F
→
07/16 15:14, , 1182F
07/16 15:14, 1182F
→
07/16 15:14, , 1183F
07/16 15:14, 1183F
→
07/16 15:14, , 1184F
07/16 15:14, 1184F
→
07/16 15:15, , 1185F
07/16 15:15, 1185F
→
07/16 15:15, , 1186F
07/16 15:15, 1186F
噓
07/16 15:16, , 1187F
07/16 15:16, 1187F
→
07/16 15:17, , 1188F
07/16 15:17, 1188F
→
07/16 15:23, , 1189F
07/16 15:23, 1189F
推
07/16 16:09, , 1190F
07/16 16:09, 1190F
推
07/16 16:11, , 1191F
07/16 16:11, 1191F
→
07/16 16:11, , 1192F
07/16 16:11, 1192F
→
07/16 16:42, , 1193F
07/16 16:42, 1193F
→
07/16 16:42, , 1194F
07/16 16:42, 1194F
→
07/16 16:43, , 1195F
07/16 16:43, 1195F
推
07/16 16:49, , 1196F
07/16 16:49, 1196F
推
07/16 17:39, , 1197F
07/16 17:39, 1197F
→
07/16 17:41, , 1198F
07/16 17:41, 1198F
→
07/16 17:44, , 1199F
07/16 17:44, 1199F
→
07/16 17:46, , 1200F
07/16 17:46, 1200F
推
07/16 18:00, , 1201F
07/16 18:00, 1201F
推
07/16 18:27, , 1202F
07/16 18:27, 1202F
→
07/16 18:28, , 1203F
07/16 18:28, 1203F
→
07/16 18:29, , 1204F
07/16 18:29, 1204F
噓
07/16 18:52, , 1205F
07/16 18:52, 1205F
→
07/16 18:53, , 1206F
07/16 18:53, 1206F
→
07/16 18:54, , 1207F
07/16 18:54, 1207F
→
07/16 18:55, , 1208F
07/16 18:55, 1208F
→
07/16 18:56, , 1209F
07/16 18:56, 1209F
推
07/16 19:23, , 1210F
07/16 19:23, 1210F
推
07/16 19:24, , 1211F
07/16 19:24, 1211F
推
07/16 19:30, , 1212F
07/16 19:30, 1212F
推
07/16 19:41, , 1213F
07/16 19:41, 1213F
推
07/16 19:45, , 1214F
07/16 19:45, 1214F
推
07/16 21:08, , 1215F
07/16 21:08, 1215F
→
07/16 21:10, , 1216F
07/16 21:10, 1216F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (111.243.48.164), 07/16/2017 22:16:04
討論串 (同標題文章)
