Re: [問題] 如何拉speedo呢？

看板tabletennis作者 (第五個季節)時間14年前 (2010/03/11 00:08), 編輯推噓54(54推 0噓 49→)
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原文恕刪 一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問 zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後，板友們應該都能 以更正確的大方向去練習拉球。以下將用『出桌下旋拉球』的『loop』（以下稱加轉 球）與『speedo』來做明確的對比，使大家能夠區分它們的不同之處。 1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢？ 球過網、彈起後，拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓，因 為移位速度要求高也會有球性（旋轉強弱）難抓的問題。 加轉球：高點之後落下期 speedo：拋物線的最高點 2. 拍子是否跟拉下炫一樣，還是要再壓一點？ 我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』？ 若以擊球方向說明，加轉弧圈往上較多，speedo 往前較多。若用角度來解 釋，拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。 加轉球：往上多所以角度大（約 70-80 度左右） speedo：往前多所以角度小（約 45 度左右） 以上數據僅供參考，目的是將個人感覺具體化，因為確切的角度難以測量。 3. 擊球時是先撞再磨嗎？ 接觸球的時間只有一瞬間，所以兩個性質（摩擦與撞擊）都會存在，比例則 會因為揮拍角度不同而有變化，如同我在最早的推文所說，這些立論都是以『咬 緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』，因為只要是拉球技術就必須咬緊。 加轉球：往上所以撞擊少 speedo：往前所以撞擊多 這邊要再次強調，比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』，因此請不 要問我幾比幾好，『“量”的概念可以幫助思考』，然『確切數據較難幫助動作 』，我相信這是大家都能接受的。 對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說，『從原理了解去打 出正確的擊球性質』絕對是最好的方法，『而非直接說明動作』，因為別人不是 自己，很難心領神會。 二、誤會釐清 1. 先上後壓？ 拉球中，揮拍應該是一個連貫動作，先上再壓的二段式說法有些怪異，擊球 只有一瞬間而已，而且既然都先向上拉了，要怎麼說服人這是 speedo ？如前所 述，決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉（往上較慢）』或是『speedo（往前 較快）』？ 2. 不管撞擊只管摩擦？ 我想說的是，如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』，就不會說不 在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度，會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡，換 句話說，認同『角度』的重要性，就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉 球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』，我才能認同真的可以完全不 管『撞擊』，當然這不太可能。 3. 碰撞跟撞擊？ 這部分根本是鬼打牆，我一直提到的碰撞就是撞擊，拜託不要再玩物理名詞 解釋遊戲，沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞，全部依照原PO的『撞擊』定 義為標準，整篇全文也是如此。 碰撞：若要被解釋成所有物體的接觸，那不如不說，有說跟沒說一樣。 撞擊：在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了，這看法應該 也是大家對於『撞擊』的普遍認同。 根據以上文章所述，相信大家應該都可以認同，拉球中一定會有『碰撞』的 發生，但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何，焦點 如果模糊了，會很難討論。 最後，我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。 http://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球，馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦（或 說速度與旋轉）』，也可看出： 1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』 2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下（馬龍非常明顯，而王浩也是拉完還原後才會 低於肩膀），不要戰說後來有放下來，還原不低於肩膀，難道要一直舉著嗎？較精確的 說法是，拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀，不要造成誤會，而高於肩膀的球當然 大家就會選擇扣殺而非 speedo，因為才打得死人。 3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法，『撞擊』多當然聲音就 大，還有別再扯咬球緊不緊的問題，世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。 感謝大家收看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.82.95
推
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俐落!!
03/11 00:11, 1F
推
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乾淨!!
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→
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兩段打起來蠻奇怪的其實
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03/11 00:17, , 4F
SPEEDO?
03/11 00:17, 4F
推
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其實我想問...天空大所說的"壓"是不是"往前壓"??
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03/11 00:23, , 6F
壓著海綿和球拍的變形界限但求不彈出 同時保持製造強烈旋轉
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建議SA大可以去他PO的文中問他，應該比較不會造成誤會
03/11 00:25, 7F
推
03/11 00:26, , 8F
簡單易懂!!
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推
03/11 00:26, , 9F
......下次記得教我你是怎麼用speedo倒尻我起板的 orz
03/11 00:26, 9F
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03/11 00:27, , 10F
學長好!!!
03/11 00:27, 10F
推
03/11 00:30, , 11F
個人認為高點期也能拉加轉
03/11 00:30, 11F
推
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個人也同意樓上，但本篇sea大主要談論speedo，故應該
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非本篇重點。
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推
03/11 00:36, , 14F
Sea大拉球都是一段式，超帥
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推
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ha*5那個聯結 吳志祺那個應該不是"咬球聲"了吧
03/11 00:42, 15F
→
03/11 00:45, , 16F
其實還要考慮的就是不同種類的皮聲音有點不一樣...單以聲音
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→
03/11 00:46, , 17F
做為判斷是不是speedoo看動作與球的軌跡倒是比較準些.
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推
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機器戰警不只球技高超, 講解也十分明瞭!推
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推
03/11 00:47, , 19F
33秒吳志祺那顆應該就是反手speedo了吧~
03/11 00:47, 19F
推
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不能同意你更多!
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→
03/11 00:49, , 21F
我聽影片聲音 吳志祺尻球聲音跟老薩擋球聲音好像喔
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推
03/11 00:49, , 22F
兩段式確實是滿奇怪的~推
03/11 00:49, 22F
→
03/11 00:50, , 23F
順便請叫一下吳志祺2:16那個反手是什麼 好威猛=口=
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推
03/11 00:51, , 24F
推威能機器戰警
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推
03/11 00:53, , 25F
好文! 推推!
03/11 00:53, 25F
推
03/11 00:54, , 26F
4:36吳志祺特技擊球 ~"~
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推
03/11 00:54, , 27F
推學長 球打的好也教的好
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推
03/11 01:00, , 28F
世界選手打不好的多的是！！ XDDDDDDD
03/11 01:00, 28F
→
03/11 01:00, , 29F
好文耶，邏輯清晰，論點一貫，淺顯易懂。還挑出一些業餘
03/11 01:00, 29F
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03/11 01:01, , 30F
難以驗證的迷思，不愧是我們的教練^^借轉謝謝
03/11 01:01, 30F
推
03/11 01:03, , 31F
能用speedo 倒尻積分22xx的對手 原po很強
03/11 01:03, 31F
推
03/11 01:06, , 32F
說實話 這篇淺顯易懂 也不會把一些簡單的東西衍生的很複雜
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推
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精闢+1
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03/11 01:07, , 34F
偷偷問一下s兄是何方神聖 可以倒尻nia起板.................
03/11 01:07, 34F
推
03/11 01:09, , 35F
好文!推推!!
03/11 01:09, 35F
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03/11 01:10, , 36F
回g大，倒尻積分22xx的對手算啥，積分兩千打不好的多得是
03/11 01:10, 36F
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對吧^.<~
03/11 01:11, 37F
推
03/11 01:12, , 38F
22XX打不好還真是稀有......他倒尻NIA耶
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03/11 01:12, , 39F
學長太客氣了 令我覺得有點不好意思....囧
03/11 01:12, 39F
還有 24 則推文
推
03/11 15:53, , 64F
看來對微下旋衝speedo,兩者手法不一. 推個爭點釐清!
03/11 15:53, 64F
推
03/11 23:07, , 65F
借轉 謝謝:)
03/11 23:07, 65F
推
03/12 00:17, , 66F
本篇淺顯易懂 不會落落長結果不知所云
03/12 00:17, 66F
推
03/12 02:31, , 67F
我學弟今天拉球一直被我念 後來才知道她是看了sky的..
03/12 02:31, 67F
推
03/12 08:30, , 68F
0.0.樓上可以不用指名道姓點吧！雖然....
03/12 08:30, 68F
推
03/12 11:24, , 69F
推 ㄎㄎ
03/12 11:24, 69F
推
03/12 11:54, , 70F
擷取適合自己的部份 久了就會去蕪存菁
03/12 11:54, 70F
推
03/12 12:55, , 71F
我沒有說sky的是對是錯呀 也有可能是學弟隨意理解..
03/12 12:55, 71F
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03/12 16:01, , 72F
借轉~謝謝
03/12 16:01, 72F
推
03/12 16:25, , 73F
壓拍的兩段式拉法..大陸那邊是有聽過這種拉法 兩種都可以
03/12 16:25, 73F
推
03/12 17:39, , 74F
推~~機器戰警 話說影片中的馬龍好像kuooo大!!!
03/12 17:39, 74F
推
03/12 19:24, , 75F
文章中所提影片中馬龍那些正手拉 都是加轉
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03/12 19:25, , 76F
這就是我之前所提的 並非加轉拉得較快就是speedo
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當然可能在您所學的系統中並不是這樣分類
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我也只是提出我認知上的標準
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03/12 21:01, , 79F
那你何來這邊說明你的分類?
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03/12 21:01, , 80F
我以為我們都是在自己文章中說明自己分類
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03/12 21:02, , 81F
我也沒有過去你那邊說明我的主張
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03/12 21:03, , 82F
版友們看完我跟你的文章 應該就很明白差異在哪
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應該不用過來特別強調了吧?
03/12 21:03, 83F
推
03/12 21:15, , 84F
好的 如果你不喜歡 可以刪掉我的推文
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03/12 21:21, , 85F
對跑來你文章底下推文這件事說聲抱歉
03/12 21:21, 85F
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03/12 21:21, , 86F
我沒有不喜歡 只是不知道意義為何
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03/12 21:39, , 87F
我只是圖個方便，如果會造成混亂就抱歉了
03/12 21:39, 87F
推
03/13 23:16, , 88F
不跳針的男人!!帥!!>////<
03/13 23:16, 88F
推
03/14 02:02, , 89F
人家一篇就講清楚這中間的區別了 偏偏有人要廢話三篇
03/14 02:02, 89F
推
03/16 00:59, , 90F
4篇了
03/16 00:59, 90F
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03/16 03:56, , 91F
不管5篇還是 10篇 永遠不會知道會有幾篇啊...
03/16 03:56, 91F
→
06/14 19:51, , 92F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
06/14 19:51, 92F
推
08/06 19:11, , 93F
朝聖推
08/06 19:11, 93F
推
11/11 14:57, , 94F
朝聖推
11/11 14:57, 94F
推
01/10 01:16, , 95F
同一種角度可以拉出LOOP跟SPEEDO 無誤喔~ 拉球並不是
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01/10 01:17, , 96F
只有拍面角度這單機構在做動 還有大臂小臂 身體往前
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01/10 01:18, , 97F
、往後 而實際上 決定speedo跟loop 的最主要動作差
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01/10 01:19, , 98F
別不是在拍面角度喔 而是大、小臂做動的軌跡為最大差
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01/10 01:19, , 99F
別 仔細看一下影片就會知道了
01/10 01:19, 99F
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01/10 01:20, , 100F
不過很多人會speedo也會loop 卻不是很清楚自己是怎麼
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01/10 01:20, , 101F
弄出來的啦 尤其是很小練球的 教練要我怎麼做就怎麼做
01/10 01:20, 101F
推
01/10 01:23, , 102F
然後不管你要拉哪種弧圈 只要想著"咬緊" (其實就是上
01/10 01:23, 102F
→
01/10 01:24, , 103F
膠瞬間摩擦啦XD ) 就好了 其餘真的不必考慮
01/10 01:24, 103F
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