Re: [問題] 如何拉speedo呢?

看板tabletennis作者 (請肥宅救救肥宅)時間9年前 (2016/06/15 03:14), 9年前編輯推噓19(21223)
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翻到舊文順手回一下 ※ 引述《season0405 (第五個季節)》之銘言: : 原文恕刪 : 一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問 : zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後,板友們應該都能 : 以更正確的大方向去練習拉球。以下將用『出桌下旋拉球』的『loop』(以下稱加轉 : 球)與『speedo』來做明確的對比,使大家能夠區分它們的不同之處。 : 1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢? : 球過網、彈起後,拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓,因 : 為移位速度要求高也會有球性(旋轉強弱)難抓的問題。 : 加轉球:高點之後落下期 : speedo:拋物線的最高點 : 2. 拍子是否跟拉下炫一樣,還是要再壓一點? : 我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』? : 若以擊球方向說明,加轉弧圈往上較多,speedo 往前較多。若用角度來解 : 釋,拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。 : 加轉球:往上多所以角度大(約 70-80 度左右) : speedo:往前多所以角度小(約 45 度左右) : 以上數據僅供參考,目的是將個人感覺具體化,因為確切的角度難以測量。 : 3. 擊球時是先撞再磨嗎? : 接觸球的時間只有一瞬間,所以兩個性質(摩擦與撞擊)都會存在,比例則 : 會因為揮拍角度不同而有變化,如同我在最早的推文所說,這些立論都是以『咬 : 緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』,因為只要是拉球技術就必須咬緊。 : 加轉球:往上所以撞擊少 : speedo:往前所以撞擊多 : 這邊要再次強調,比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』,因此請不 : 要問我幾比幾好,『“量”的概念可以幫助思考』,然『確切數據較難幫助動作 : 』,我相信這是大家都能接受的。 : 對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說,『從原理了解去打 : 出正確的擊球性質』絕對是最好的方法,『而非直接說明動作』,因為別人不是 : 自己,很難心領神會。 : 二、誤會釐清 : 1. 先上後壓? : 拉球中,揮拍應該是一個連貫動作,先上再壓的二段式說法有些怪異,擊球 : 只有一瞬間而已,而且既然都先向上拉了,要怎麼說服人這是 speedo ?如前所 : 述,決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉(往上較慢)』或是『speedo(往前 : 較快)』? : 2. 不管撞擊只管摩擦? : 我想說的是,如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』,就不會說不 : 在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度,會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡,換 : 句話說,認同『角度』的重要性,就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉 : 球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』,我才能認同真的可以完全不 : 管『撞擊』,當然這不太可能。 : 3. 碰撞跟撞擊? : 這部分根本是鬼打牆,我一直提到的碰撞就是撞擊,拜託不要再玩物理名詞 : 解釋遊戲,沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞,全部依照原PO的『撞擊』定 : 義為標準,整篇全文也是如此。 : 碰撞:若要被解釋成所有物體的接觸,那不如不說,有說跟沒說一樣。 : 撞擊:在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了,這看法應該 : 也是大家對於『撞擊』的普遍認同。 : 根據以上文章所述,相信大家應該都可以認同,拉球中一定會有『碰撞』的 : 發生,但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何,焦點 : 如果模糊了,會很難討論。 以上基本沒啥問題 : 最後,我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。 : http://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
: 在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球,馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦(或 : 說速度與旋轉)』,也可看出: : 1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』 : 2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下(馬龍非常明顯,而王浩也是拉完還原後才會 : 低於肩膀),不要戰說後來有放下來,還原不低於肩膀,難道要一直舉著嗎?較精確的 : 說法是,拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀,不要造成誤會,而高於肩膀的球當然 : 大家就會選擇扣殺而非 speedo,因為才打得死人。 : 3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法,『撞擊』多當然聲音就 : 大,還有別再扯咬球緊不緊的問題,世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。 : 感謝大家收看。 到這邊就有點問題了,用這部影片來舉例還蠻奇怪的, 因為整部影片馬龍和王皓都是拉 loop 而非 speed。 speed 應該是在近台拉上升期,強調製造強烈速度為主的技術。 要對拉的話就應該要拉 loop, 而整部影片看來,馬龍的對拉也確實都是拉最高點到下降前期, 王皓的拉下降期又更明顯了。 以上還只談及拉球手段,更不用說整個高弧線效果, 完全就是 loop 無誤,怎麼看都不像是有拉 speed。 所以這部影片並沒有辦法證明後面三件事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.43.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1465931642.A.F5E.html ※ 編輯: ACMANIAC (36.239.43.167), 06/15/2016 03:17:38

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我想說那影片的確不是speedo 算是一種loop
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還有不管是speedo 還是拉高吊 的確都會運用手腕
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往前壓 去調整弧線的高低 影片裡看上去好像沒有
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其實有 要不然弧線可能更高 更容易被反拉
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我不會稱他兩段式 因為這是一連貫的手法
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在檯面上拉 或出台高點拉下旋的前衝弧圈簡稱speedo
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相持中的前衝弧圈 也有人定義為speedo
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對我來說speedo 的手法基本就是撞多磨少
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你不會想要讓球停留在球拍太長的時間 有一種擊打的fu
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所以弧線會比loop還要低平 甚至有些會有往下扎的感覺
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其實會因區域性年代性認知會有差. 但大致依球飛行路徑和
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二跳旋轉變化去理解。
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好認真 翻那麼久以前的文章
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很多人對loop和speedo的定義都有自己的見解
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如同馬龍打朱世赫的時候 可以把削超轉的球衝回去
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我覺得那是speedo有人認為是loop
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所以我覺得這是一種意會的問題
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要我說的話 只要撞的比例打大約超過7成就算了
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職業選手有正常都是拉快的,只有來不及才會掛loop
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名詞根本不重要 ... 一來本來就無法明確定義,二來
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該看的是球有沒有打出該有的效果。
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所以我通常也是說拉快的、拉慢的、拉薄的....等等
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喔喔
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我就覺得很奇怪,那樣算 speed 的話,那跟 loop 差在哪
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差在speed...XDD
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我都用自己的角度看 碰不到的叫SPEED 碰到噴出去的叫LOOP
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很多人的loop我都碰不到,更別談speed,除非他故意把球
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往我球拍打。
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那碰到會掛網的怎麼辦XDDDD
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板型沒蓋會掛網的可能是假弧圈或顆粒拉出來的空球.XDD
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那是因為教練餵的真的是空球
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我找一些speedo訓練影片給大家看一下
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這比原po給的影片裡1:15 馬龍起板那球較符合speedo
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當然我也認同k大的說法 名詞是甚麼 很多本就無法定義
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該看的是球有沒有打出該有的效果 而不是爭論名詞有無
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因為我覺得所謂的loop,你可以拉到20000rpm我覺得應
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該沒有人能擋得住 XDDD
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請問過幾個甲組 他們大概區分成幾種拉球方法:
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拉衝的,拉轉的,拉側拐的,拉對面擋會掛網的
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06/16 14:03, , 41F

06/16 20:20, , 42F
各種神解釋 都只相信自己相信的,笑死
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06/16 21:48, , 43F
你不也是一樣嗎 何必噓呢
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06/17 00:13, , 44F
個人認知是 手臂合上力(發力)瞬間 以整隻手臂的角度觀察
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06/17 00:14, , 45F
切入球的角度小於45speed(前衝) 大於是loop(加轉)
06/17 00:14, 45F

06/17 00:16, , 46F
不管弧線、旋轉 只看你合上力瞬間是往哪個方向(再補一刀)
06/17 00:16, 46F
文章代碼(AID): #1NO5TwzU (tabletennis)
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