Re: [國中] 介聘問題之我見

看板studyteacher作者 (dydog)時間9年前 (2015/03/22 15:19), 9年前編輯推噓19(19081)
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我想以不同觀點 來看待 這次的教師介聘爭議事件 應該可以吧 ※ 引述《jimmy78919 (阿龍)》之銘言: : 各位老師大家好 : 先做個自我介紹, 我本身是個代理老師, 我也知道我的以下言論一定會遭到大家洗禮 : 針對 教師介聘 爭議事件,感覺最後已經淪為口水戰~~~信賴保護原則都出來了 : 不禁令使人想起之前 某國營事業年年虧損卻年終獎金照發1.5個月 首先 針對你提出口水戰 以及 以上國營事業狀況舉例類比 我覺得不恰當 也不能認同 我認為 這件事 其實有滿多外行領導內行 或者 把焦點模糊了 爭議的點在於 1.原先 提高教師介聘年資 影響原本符合資格的人瞬間被剝奪介聘資格 立即實施 沒有緩衝 沒有配套 在教師團體及立委的反應之下 現在也許有可能有緩衝期(目前還沒看見確切的公文) 2.刪除所有例外 沒有但書 就沒有彈性可言 不僅僅是因為單純提高教師介聘年資變成六學期(三年)而已 所以 才引起這麼大的反彈 : 回到話題 : 首先,我相信很多人對於自己的任教學校和地點都不是滿意的,畢竟現在教甄錄取率低 : 不是說想要考到哪裡就可以考到哪裡,如果你是神人,無話可說,但是教育部希望老師們 : 能夠將介聘年限從2年改為3年,的確有一部分考量到學生的受教權,畢竟不管是國中也好 接下來 到底兩年變三年 合不合理 限制教師介聘的合理年限在哪裡 我個人認為 這需要考量到非常多的因素 坦白說 很複雜 1.把 換老師教=影響受教權 所以要提高老師介聘的年限 這個說法是說不通的 換老師 不一定不好 老師介聘也不是造成換老師的最大因素 2.現在的介聘法規 是國中小綁一起的你知道嗎? 國小是兩年一輪吧 3.國中課程中 也有些科目內容 不是要讀三年的 例如國中理化(2年) 生物地科(1年) 4.也不是每個人 一進學校都會剛好從一年級開始帶吧? : 高中也罷,都是3年為一屆,但是殊不知卻被部分教師評為XXX 可怕制度,但是捫心自問 我個人覺得制度 是需要理性討論的 至少我沒這麼說 : 有多少老師是真的因為家庭因素想要調回自己的所屬地方? 相信有很多人真老師確實是 我就是 我所認識的有需求的老師都是 當然我的眼界很小 也許不足信 : 如此,但是當中也有不少人只是想要換學校,甚至希望能夠達成 錢多 事少 離家近的 我很想知道你所謂的不少 是多少? 有沒有可靠的數據 還是憑感覺 教師介聘很容易成功嗎 去年國中部分有兩千五百位申請 不到800位成功 這成功的800位中 還有多少 是您認為的 單純想要換學校 達成錢多事少離家近的? : 目的,所以我認為教育部3年的規定,其實有一部分是在幫助真的想要幫助那些,因為 : 家庭因素想要調回家的老師,不要讓有些老師們利用以往的舊制,一直換學校,如果身為 : 導師的各位,會願意捨得已經帶了2年班級學生嗎? 都待2年了,多一年孩子就要畢業 : 難道不好? 說好的教育愛呢? 調走了苦了後母班的導師 老師提介聘不等於沒有教育愛 請不要給老師提介聘扣上帽子 再說一次 不是每個人進學校就會剛好接一年級 : 再者,針對介聘制度提出幾點建議 : 1. 以後介聘規定,增加附註 原因和理由且附上相關證明文件, : 如同請產假或育嬰假及照顧假相關規定辦理 : ==> 目的就是希望能夠杜絕一直使用 <家庭因素>這個理由來進行介聘的老師 : 因為家庭因素,實在太好想了~~~~~~ 現行制度下 就是真的要提相關文件說明的 你知道嗎? 本來就已經有這樣的制度 所以跟限制幾年無關 你提高年限沒有用啊 需求不會消失 再問一次 那上面800位成功調動的人中 有多少 您認為是單純想要換學校的 還有1300多位沒成功的 也讓你加進去好了 這些人的文件是造假的嗎? : 2. 建議教育部成立官方版的<介聘媒合網站> 類似1111銀行的那種 : 讓想要參加介聘的老師,可以登錄這網站,媒合可以單調/多角調的老師 : 儘可能讓老師們都能夠一次介聘到位,如此一來,相信很多老師就不會 : 一直想要介聘,此外也相信老師們會這麼在意這麼的介聘相關辦法修訂 : 也是因為每次介聘都不能很滿意,所以才要一直介聘 大家也想一次到位 因為一直介聘 年資的分數是要歸零的 所以到底有多少人想要"一直"介聘阿? 你上文所說的"不少"人 想要達成錢多事少離家近 這樣的比例到底是高還是低? : 3. 教育部的<暫緩實施>恐怕只是緩兵之計,緩兵之計後的年資計算又是個問題? 如果照教育部所說暫緩兩年 會被新法規影響的 就是現在還沒有考上的人 : 似乎又沒有人反應這問題 : 最後,只是個人感想 : 1.正式老師一旦權益受損就開始進行線上大串連 連署,似乎發生很重大的事情 因為受影響的不只是要介聘的正式老師 是政府的誠信 影響所有教師的權益 行政命令 是可以這麼無限上綱的嗎? 原本的規則訂好大家照規則走 沒有問題 今天政府要調高年限 原本又不給緩衝 也不給其他但書 當然是重大的事情 受影響的包含還沒有考上正式的代理代課教師 所以 教師團體爭取的 不僅是受影響的正式教師介聘的權益 也為未來考上的人 努力爭但書 (誰能保證人生沒有意外呢?) : 反觀代理老師呢?? (之前的技職教育法修法的部分, 規定代理代課教師要有 : 業界工作經驗的部分,方可報名教甄考試,似乎聲響比介聘的聲響小許多) : 2. 正式老師什麼都不能多要求,包含工作份量 介聘年限 .....等唯獨福利不能少 : 反觀代理老師, 工作份份量不比正式老師少,但是也得要白天工作,晚上念書 : 唯獨待遇最能少 以上這點 我最不能認同 今天教師團體不只是為正式教師而爭 再者 代理老師以上的的問題不是正式教師造成的 站在道理上來講 教師要爭的是"原有"的權益 跟正式教師原本其他的福利好有什麼關係? 因為你福利太好了 所以遇到不合理的事情 你也應該吞下去? 這什麼道理??? : 代理老師行,難道正式老師就不行嗎? 正式老師要結婚,難道代理教師就該 : 孤家寡人? 正式老師要照顧小孩父母,難道代理老師就無父無母無妻無兒? : 正式老師不想做個事,難道代理老師就想做? 如果是正式教師該做的事 丟給代理教師 當然是不對 但是 今天教師介聘這個議題 跟正式把工作丟給代理的議題無關 事情應該一碼歸一碼 即便是那個把工作都丟給你的正式老師 他爭取"原有"的權益 照理來說 你也該支持他 (我知道這很難 但他做他可以做的事 沒錯啊) 不以"人"廢言 : 會有這樣感想只是希望各位正式老師們爭取權益之時,口氣和態度能夠更平和點 我更希望 討論這個議題的時候能理性一點 就事論事 : 不要一副我家人~~~~所以我非得怎樣~~~~~ 我仍然不認為 教師爭取自己"原有"權益 會讓教師的聲望下降 用合理的手段 跟方法 表達自己的訴求 而且 這樣的訴求 並沒有不合理之處 這次修法不合情理的是政府 不是教師 原本講好兩年可以申請 今年政府要改三年 不給緩衝的話 明年改四年 後年改五年 (是否有人永遠不符資格?) 再者完全刪除但書的話 傷害最多的 就是還沒有考上的人 以後 請自求多福 請審慎報名 最好只能報自己家鄉 然後要祈禱 三年內 家裡都不能有意外狀況 : 大家都是人生父母養,不要再讓教師的聲望一直往下降 : 以上 : 下台一鞠躬 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.88.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1427008781.A.844.html

03/22 16:18, , 1F
推!用理性,客觀去看待事情!
03/22 16:18, 1F

03/22 16:58, , 2F
就跟岳飛的十二道金牌一樣,教育部廟小妖氣盛
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03/22 17:58, , 3F
03/22 17:58, 3F

03/22 18:17, , 4F
理性討論,有理有據
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03/22 18:21, , 5F
你跟考不上而眼紅的人認真什麼.....
03/22 18:21, 5F
他有可能是還沒考上 我只是想說 此次所爭 不完全只為我自己的權益 只要 教育部說有緩衝 我就解套了 可是修法的程序跟思考邏輯我認為不合理 也不能解決偏鄉教師流動率高的問題 這次被摸頭 還有教育現場的人都不了解問題 往後教師 要爭取自己應有的權益就更難了 ※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 19:46:46

03/22 19:44, , 6F
ㄊㄨㄟ
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03/22 19:44, , 7F
03/22 19:44, 7F

03/22 19:46, , 8F
考不上的我覺得這個原有權益本來就不該存在耶,不知道
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03/22 19:46, , 9F
當初有這個權益的原因是什麼…絲毫沒代價就調單位是
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03/22 19:46, , 10F
很好的福利,而且30%成功超級高吧…
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也許您個人沒有這個需求 但我有 而且本來也保障我是可以享有這個權益的 然後調動 不會是沒有代價 若是超額 後進先出 調動本身就是一種風險 適應新環境等等 有的學校新來就是菜 有讓菜鳥做比較多的工作的狀況 安排你接屎缺 (當然我所說也不是全部) 所以 想調動的人 沒考慮過這些嗎 我都想過了 也許還有遺漏的 但不會是完全沒有"絲毫"代價 再來 30%的人 是否一次到位 我們不知 至少相對有70%是失敗的 ※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 20:08:23 ※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/22/2015 20:10:06

03/22 20:49, , 11F
為什麼不能有介聘?外面公司也都有呀,我朋友從新竹
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03/22 20:49, , 12F
調到台南,離他家更近了
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03/22 21:01, , 13F
推!別再亂扣帽子、誤導他人~
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03/22 22:53, , 14F
因為教甄是能自選地區考試的,而且學校的數量比公司多
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很多,個人觀點覺得只應保留特殊介聘,必須有特殊貢獻
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或是配合政策的才可以,家庭因素就重考年資照算比較合
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03/22 22:53, , 17F
理。我甚至希望綁教師評鑑…
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03/23 01:29, , 18F
學校數量比公司多很多?錄取率呢?
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外面公司去甄選需要交報名費嗎?
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03/23 02:40, , 20F
建議不要和外面公司比,原因有二:1.會模糊焦點.2.比下去會
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發現老師這行真的很ㄕㄨㄤˇ...
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03/23 07:14, , 22F
happyclown不要代理時說一套,考上後又是另一種做法
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03/23 07:14, , 23F
,當自己沒有這制度時,怎麼講都可以
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03/23 07:45, , 24F
其實原原po有回我信 只是他不願公開 這些人邏輯滿妙的
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03/23 09:35, , 25F
那幹嘛浪費唇舌?戰場又不在ptt
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03/23 09:56, , 26F
有時候我真的覺得自己在浪費唇舌 但還是希望把想法說清楚
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03/23 09:58, , 27F
還有就事論事 聚焦在這件事的討論上 辛苦與爽不影響這件事
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03/23 09:59, , 28F
本身的討論
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03/23 14:32, , 29F
推,理性評論。而且重考也要看家鄉開不開缺啊。
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03/23 15:08, , 30F
大推~
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03/23 18:14, , 31F
自選地區考試然後呢? 那以後你們代理也不要抱怨同工不同
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03/23 18:15, , 32F
酬 代理老師不也是自選的考試嗎 還是有人逼你來烤考?
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我有力邀 原原po 公開他的說法 接下來 就看大家能不能 就事論事 理性的討論 不過他似乎希望這件事就此告一段落 但也對我所謂的外行領導內行很有意見 我說的話我都會負責 如果用教育部的那一套說詞 來告訴我介聘辦法的修訂是合理的 修法過程 修法目的 影響學生受教權 還上綱到教育愛 這些我是不能接受 ※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/23/2015 20:40:24

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我並沒有戰正式和代理,工作多寡是同理心問題,而介聘
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只有正式才適用,沒什麼好模糊的。我想提出的是現在
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介聘辦法是否符合當初訂定的目標,在抗議前,考慮到
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的是既得利益還是教育意義,目前爬文尚無能說服我的
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還有 25 則推文
還有 5 段內文
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分,表示校方肯定教學,代理也不會流動太大。
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果然說到自己的利益就拼命爭取 噁心的嘴臉終於出現
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代理暑假領錢 教育意義在哪? 哈哈哈 自打嘴巴
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眼紅就眼紅 包裝一堆教育意義 噁心又讓人看不起
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03/24 22:20, , 66F
dydog說過"這些人邏輯滿妙的",言猶在耳,有人馬上就表演了~~
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好吧,神隊友也出現了,沒在回覆介聘問題上有討論。
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我覺得代理暑假領錢很正常,是有前提的,要同校或同
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縣市再續聘的雙方肯定,也不是領全額,教育意義是代理
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也跟正式一樣需要備課,如果這不是教育意義那正式專
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任暑假領錢是?不過代理以後會越來越少,所以未來性
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看我並不想爭取這項權益,因為個人更支持正式教師加薪
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和自由運用彈性時間,教師雜務實在太多,沒辦法錢就是
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這樣吃緊,不是想怎樣就爭取的…
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最後,我想表達為何教育意義很重要,辦法都需要說法,
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介聘政府根本不認為說得過才動試水溫,大家還爭取到
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些什麼,是因為政府不大刀,不代表下個政府,當然要討
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論找出好理由,教育系統是一體的,介聘達不成改革目
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標,必定有地方會出問題,教師們要自己找出問題改善
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03/24 23:07, , 80F
後,再爭取真正該爭取的,才不會因小失大…
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※ 編輯: dydog (36.226.88.104), 03/24/2015 23:55:30

03/24 23:22, , 81F
取消別人權益喊很大聲 爭取自己權益喊更用力 有夠噁心的
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xddddd 代理陣營有你這隊友 真好 :)
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03/24 23:25, , 83F
介聘本來就是權益,和教育意義完全扯不上關係
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03/24 23:27, , 84F
介聘對正式教師或代理教師/流浪教師都有好處
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03/24 23:29, , 85F
隔壁樓高中職電腦類科心得裡面的強者我朋友,任教多年
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03/24 23:29, , 86F
為了調校去考全國教甄,第一年錄取填志願後
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03/24 23:30, , 87F
因為不滿意所以不報到,第二年再考就榜首。
03/24 23:30, 87F

03/24 23:31, , 88F
想想,讓許多想調校的現職老師不能用介聘,而出來
03/24 23:31, 88F

03/24 23:32, , 89F
跟實習教師代理教師一起淌教師甄試的渾水,占掉名額
03/24 23:32, 89F

03/24 23:32, , 90F
讓實習、代理教師的錄取率降低,然後自己再留下一個缺
03/24 23:32, 90F

03/24 23:34, , 91F
在原學校,原學校可能又開代理缺隔年再開正式缺,
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03/24 23:35, , 92F
再不然就是獨招,這樣會對還在努力上岸的各位比較好?
03/24 23:35, 92F

03/24 23:36, , 93F
所以我說,介聘管道如果順暢的話,對大家都好。
03/24 23:36, 93F

03/24 23:37, , 94F
前幾年已經有能力考上正式教師的人,為了調校
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03/24 23:38, , 95F
又回來跟前幾年考不上正式教師的人競爭,這樣誰吃虧?
03/24 23:38, 95F

03/24 23:40, , 96F
給happyclown: 失志時難免會有一些偏激的想法
03/24 23:40, 96F

03/24 23:41, , 97F
不要從此喪志,繼續努力一定會有成果的
03/24 23:41, 97F

03/24 23:42, , 98F
等你考上正式教師再回頭來看,你就會發現自己曾經發表
03/24 23:42, 98F

03/24 23:43, , 99F
的這些言論是多麼地不成熟。加油吧!
03/24 23:43, 99F

03/25 00:03, , 100F
補充說明 已看見新法訂立日出條款
03/25 00:03, 100F
文章代碼(AID): #1L3cqDX4 (studyteacher)
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