Re: 漫談"中藥=西藥都是毒"的不對等觀念
※ 引述《mayoxx (悲到底 就美了)》之銘言：
: ※ 引述《leechiahan (中華隊加油)》之銘言：
: 我以我比較擅長的“精油”的知識來回覆以上兩段
: 我必須做一個似乎很偏激的假設……
: 用“化學”或“化合物”的觀點來解是世界上所有的物質試行不通的
: 因為這個觀點本身是有缺憾的
傳統主流科學建立在唯物論
唯心論相對弱勢
而今隨著基因研究進步
許多唯心論所擅長的領域逐漸被解密
而那不代表唯物論的勝利
因為最後生命的起源仍是個謎
只有人類能完全掌握生命運作的每個機轉
讓每個步驟都像天然的一樣好
唯物論才是徹底的獲勝
目前為止 一切討論都只不過是過程罷了
: （就像用數學的觀點遇到“此題無解”那樣 是觀點的狹隘造成的）
: 回到精油
: 玫瑰精油被研究出三四百種化學成份
: 化學家試圖用合成的方式製造出玫瑰精油
: 可惜失敗
: 事實上合成幾乎沒辦法製造出任何精油
沒錯 化學合成的產物很多缺點
合成精油之所以這麼難做
是因為植物比起人 它是更好的化學家
所以現在興起一股仿生學Bionics
也就是像生物學習
生物體中的酵素是最棒的催化劑
不但產率高 而且產物對生物體是不排斥性的
即是所謂生物合成法
這部份結合生物的選擇性
與化學工業的大規模量產
我認為它可以取代現行傳統化學合成法的缺點
: 如果這類的事情都推說是自然的奧妙
: 未免也太不盡人情了
: 在我化工出身的男友為我大致解釋了化學的概念之後
: 我們共同討論出
: 這種把世界看待成物質的方式是有缺失的
是沒錯
生物體內的化學和試管中的化學有相似性
但生物體內的化學更複雜 也更聰明 更有效率
至於是不是因為有靈魂的因素
那就不在化學家目前所能探討的領域
但生化是建立在化學基礎上的這句話似乎是肯定的
之前有人提了 死魚和活魚的體內是否化學組成仍是一樣
基本上主要成份在剛開始的死亡初期是一致的
但隨著生物體死亡時間越久 體內蛋白質酵素的死亡
一些化學反應便開始發生了
這時兩者差異便出現
: 我以前也被“西藥是從植物提煉製造的”類似這樣的說詞給說服了
: 可是現在了解他的可怕
: 西藥跟氫化奶油可說如出一轍（雖然目的當然不同）
: 但是將原本存在在自然界很單純的物質
: 用化合、化學等方式加工後
: 製造成某些人所需要的樣子
: 藥 被認為有療效
: 氫化奶油 取代butter而且很香
: 但對人體卻有很大的害處
藥物學從來沒有說過藥物是無害的
氫化奶油完全是仿照天然奶油
在結構上加以修飾而來的純人工化合物
藥物概念也是如此 從天然藥物中萃取
或者從中獲取結構修飾的靈感
以化學合成方式來達成量產
合成西藥之所以有副作用
就應該朝降低副作用的製程來做改進
而不是因噎廢食
: : 如果說單方中藥 那是很多的
: : 現在中醫大都是採科學中藥
: 關於科學中藥 我現在也充滿了疑惑
: 我不認為他具有傳統中草藥的療性
: 甚至懷疑他像西藥一樣對身體有害
: 還請了解這三種藥的人出來解惑~~
: : 不過是真的沒有向西醫那樣
: : 只開單一藥方
: : 即使是單方 也有搭配其他的藥材
: : 目前科學中藥許多是單方
: : 他是套用西藥模式 認為中藥中有療效成分應該為其中某單一成分所致
: : 事實結果這一類單方藥材的確也有如此單一療效
: : 當然 複方藥材就沒那麼簡單了
: : 中藥在炮製過程會降低原本藥材毒性
: : 例如:紫草單獨食用是有毒性的
: : 但中醫卻常常使用 但卻也沒有聽說有人吃紫草中毒事件
: : 原因極可能就是在複方熬煮過程 其他藥材解了紫草的毒
: : 由於其中牽涉的交互作用複雜
: : 目前是複方中藥面臨的難題
: : 但目前已經有相關的研究在著手進行
: : 如果就肝腎功能來探討
: : 藥物代謝需要耗損大量的肝腎功能
: : 因此長期服用藥物的人 有肝腎功能疾病的比率自然提高
: : 個人不認為拿古代人當佐證是很好的比喻
: : 而且有很嚴重的瑕疵
: : 西方醫學令現代人的平均壽命延長了
: : 難道就可以說 因為西藥優於中藥嗎?
: : 這很好解釋吧
: : 古代沒有重工業工廠 環境污染很快就被大自然自然稀釋掉了
: : 現代人受污然嚴重影響 一些怪病自然孕育而生
: : 工廠排放的煙塵 是很大的原因 造成城市人過敏原的激增
: : 這無關中西醫的對立問題
: : 個人覺得您的言論有偏中庸
: : 有人因長期吃中藥而中毒 是因為他遇上爛中醫
: : 那麼那些因西藥受苦的病人 也可以同等邏輯:因為他們遇到爛西醫
: 因西藥而受苦的病人
: 其實不完全是爛西醫的錯
: 主要是西藥爛~~咳 字眼是否太強烈讓各位無法接受？
: 那、是不太好
: 呃 無聊的玩笑就不再多開了
: 讓我再請教您一個問題
: 您先前提到現代人因為西醫的發達和環境的衛生
: 而平均壽命增加
: 請問
: 那虛無縹緲的平均壽命的增加到底有什麼意義呢
這是哲學的問題
古代人平均壽命以50歲來記算
台灣人平均壽命近70歲
多了20年的"所謂虛無飄渺"光陰
個人覺得還滿值得的
: 在醫院悲涼的渡過十餘年 半輩子 甚至只知道醫院裡病床上的生活的人
: 他們的苟延殘喘真的值得被這樣歌頌嗎？
: “現代人平均壽命可是增加的喔!!”
: 這麼提倡的人 我真的感到很悲哀
: 刻意隱瞞許多老人在病床上插著管子“享受”他們多出來的平均壽命~~
: 當然 你用提問的方式來輔證不應該用這樣的論點來強調西醫的好
: 不過事實上這樣的論點就是很容易被移作西醫的“德政”
: 背後刻意忽略了人的生活品質
微軟創造WINDOWS 獨佔全球個人電腦作業系統龍頭
雖然反比爾蓋茲的人可能比願意站出來挺Microsoft的多一點
但跟據某管理學定律: 一件事情不可能讓所有人都滿意
: : 另外 藥物和食品本來就是不同等級的東西
: : 藥物都是濃縮的
: : 有療效的食物 把有效的濃縮起來 也可以達到藥的效果
: 我覺得重點在於濃縮的過程和方法
: 中藥的濃縮是很物理性的
: 加水 煮沸 慢煎到水量減少
: 西藥的製造是很化學性的
: 但就這一點
: 就不能把他們看作相同的東西了
中藥複方絕對有化學變化牽涉其中
原因如同上述 許多複方的的眾多藥材單獨使用是有急性毒的
而再經過複方熬製過程中就消失了
其中不可能不發生所謂的化學變化
: : 今天重點不是中藥西藥誰對誰錯
: : 是用藥應該都是專業範圍
: : 沒有專業人士的調劑
: : 任何人服用藥物都有風險
: : 不管是中草藥還是西藥
: : 而不是說一些中醫被西醫打壓的問題
: 真的很想說這個結論說得很好很中肯
: 可是畢竟已經知道西藥的壞處了
: 就不能讓“專業人士”們去關起門來討論誰比較厲害誰比較好了
: 這攸關健康
: 這類的知識長久以來是被打壓的
所有的研究報告都可以接受任何人的挑戰
所有的期刊對於堪正的文章都是歡迎的態度
蘋果不是因為科學家說它是紅色的 它才是紅色的
科學要關起門來搞 實在很不可能
: （包括飲食的觀念 到現在像新世紀飲食那樣的觀念大眾還是感到很陌生
: 大部分的人還是以為高蛋白就是好!天啊……）
: 所以需要被宣導
我想大眾需要是比較有根據的飲食觀念
而不是一昧排斥某種意識型態
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.91.155
※ 編輯: leechiahan 來自: 140.117.91.155 (11/29 19:16)
※ 編輯: leechiahan 來自: 140.117.91.155 (11/29 19:16)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 14 篇)：