Re: [作品] 我們這樣笑著

看板photo作者 (cOnJeCTuRe)時間15年前 (2009/03/14 02:40), 編輯推噓16(16034)
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※ 引述《ppkkzzyy (Fany*)》之銘言: : 恩 我不知道我簡單的一篇分享 會變成這樣 : 但是看完大家的文章 我也有話要說.... : 首先 你們說的那些當代藝術 後現代 還有理論 : 我真的一點 一點都不懂 不好意思= = : 還有 攝影也是 : 嚴格說起來 我對攝影也是一點都不懂... : 不是相關科系 沒讀過相關的書 沒學過相關的東西 : 會開始拍照 只是因為喜歡 只是因為拍照很快樂 : 最重要的是 我對可以記錄下自己想記錄的畫面而感到快樂:) 我可以感受到你的快樂,你的確拍得不錯   但是如同我上面說過的,我不認為那是好照片。 如果造成你的不快,那就是我態度太惡劣了 非常抱歉 : a大說的 我不反對 因為那是你的觀念 : 但我要說 那也跟我想玩攝影的感覺是不一樣的 : 如果如你說的 半杯水的照片 : 因為帶給三個人不同的感覺 所以 他就是沒有內在意涵的照片 : 你又說 沒有內在內容的東西,由人類或是機械拍出來通通都是一樣的。 : 你不是說內涵不同,我是主張根本就沒有內在內容。 : 那我說 如果這張照片 由人類或機械拍出來通通都是一樣的 : 那由誰拍不是都一樣 由哪台相機拍也不是都一樣  很高興有人回應這各論證,  基本上來說你的問題還蠻好解決的。  的確在控制相同因素下,由誰來按下快門都無所謂。  你之下提的是一種叫做external content或簡單點講那是一種依附上去的內容,  跟我提的內在內容是不一樣的東西,更籠統點可以叫它脈絡(context),  這似乎是藝術方面比較慣用的詞彙,我不是很確定就是了。  當然這樣籠統的話會在某些場合產生嚴重誤會,不過先不管。  舉個external content的例子,像是我們在家吃一道菜,  這道菜是由爸爸煮的,爸爸擅長的土豆豬腳,爸爸趕著下班回來做的,  爸爸知道今天家人想要吃豬腳等等  這些東西產生的content,但是這些都是從那道菜之外所產生,依附在菜上面的東西。  據我所知,影像評論大多是單就照片本身做批評,  所以在要完全忽視external content,像是誰拍的,用甚麼拍的,當下心境如何等等。  只專注在internal content之上。  如果攝影作品沒有內在內容的話,那影像評論可能需要重新省事一下;  如果有人認為影像評論的目標是照片的內在內容的話,那我的論證並非不值得一提。  我有考慮到另一個可能性,照片具有的內容會不會是inter-subject content? 不過無論如何,我想單以照片就能達到人類自然語言的溝通這樣的標準太遠了,  照片並不是語言,可能永遠也不是。   : 那為什麼要堅持用傳統相機 為什麼不乾脆用消費型相機就可以了 : 甚至 乾脆用定時功能 讓機械自己拍 也可以阿 : 為什麼要人來思考那畫面 為什麼要人來決定畫面的樣子 : 反正拍來拍去 畫面上還是那半杯水 如此而已 : 我認為 一張照片會帶給人不同的感覺 : 是因為每個人的生活背景 成長背景和想法本來就是不同 : 跟照片穩定性夠不夠有什麼關係? : 那我說 如果 你今天是要拍一棵樹 : 然後 我們看到照片後 恩 對 就是一棵樹 : 就是一棵樹 就這樣而已 就這樣 沒別的了 : 除了知道你在拍樹之外 什麼都沒感覺到了 : 那這樣拍那張照片要幹嘛 他拍 是一棵樹 你拍 也是一棵樹 : 每個人拍 都是一棵樹    那為什麼你要拍 : 又為什麼要用別的相機拍 為什麼想用比較好的相機拍 為什麼堅持用傳統相機拍 : 我講話比較沒有條理 也沒有理論在裡面 看得會比較亂 不好意思 : 以上說的 只是我個人對攝影這件事的看法而已 : 也不是針對誰 攝影本來就很主觀 個人的想法也是 我尊重每個人 : 只是想說說我自己的看法 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.201.196 ※ 編輯: aletheia 來自: 220.134.201.196 (03/14 02:43)

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為什麼不把"語言"兩個字 換成"感受"???
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嗯 因為上面一直在提內在內容
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我承認人看到照片或藝術作品 很有可能有感受
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但是這感受不是來自於一些照片本有的東西 大概是這樣
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如果不管看到哪張照片 感受都是一樣的 才是不來自照片吧?
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阿 我知道你的問題了
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當然 都會因為加上一些自己當下的感覺情緒和自己的背景
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上面一直提到藉由影像溝通 但是人不可能以感受來溝通
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目前人類唯一的溝通工具便是自然語言
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我想發問..為何是"要能有效溝通"才能稱作"好照片"?
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文字也是從圖像演變來的. 文字可以溝通 圖像應該也ok吧
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我是認為 照片傳達到觀者眼裡後 形成的感受 就是它的語言
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人類的語言有 語義 這種很重要的特徵
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這是圖像所缺乏的 就此處討論是照片所缺乏的
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我沒說過要能有效溝通才是好照片
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反而我認為照片缺乏像自然語言一般的溝通能力
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但是或許照片可以達到一種類似溝通的標準就是了
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不知道用符號學的方法來分析影像會不會是你說的
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語言有「語意」(影像有「符號」)
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還有你可不可以定義或是說明一下「好照片」阿? 對我
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來說這個形容詞空泛又抽象@@
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那我也想順便問一下,什麼是自然語言?
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樓上講的就是
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你要了解什麼傳達不傳達的 請去讀18世紀哲學家康德的
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麻煩給個定義,感謝
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<純粹理性批判> 每個人都是不同個體,傳達意義這種事
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另外攝影評論是有一個價值判斷方式的,並非單純技術取向
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200年前人家就寫書了= = 別再吵了
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嗯 康德的三大批判我不巧都有念過耶
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這東西算是哲學所碩士班 大致上都要念的
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那大概是你忘了或是沒讀懂吧 ORZ
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對阿 康德好難讀喔 我一直看不懂
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那我建議你再去看一次 然後再看Boyen大的文 基本上大
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概是這樣
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Boyen的文章很糟糕耶 echo的好多了
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其實滿中肯的. 好 不玩了 我要睡了 晚安
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不是特別欣賞康德的三大批判 所以就沒特別在鑽研了
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回turtle 我記得我上面提供了 不好照片的判準了
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"符合現實就是好照片的必要條件" 這個
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那,請問,什麼是「現實」阿?
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(我覺得有說服力/感染力/展出價值的即是現實啦^^")
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我覺得我尊重所有人的想法.但我真的覺得攝影之所以能走到
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我寫太快了 應該用事實(fact)才對
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今日的樣貌,難道每個參與到歷史的攝影家都在乎這些狗屎屁嗎
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fact 通常保證truth-bearer為真 你可以把他想做是世界的
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一部分
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還有,拒絕照片有強加的語義是個人的事,但很多偉大的攝影家
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都要用這個標準看嗎??什麼啊...
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樓上可能沒看懂我的文章吧
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