Re: [討論] 應該有人跟我有一樣經驗吧（同時性）
※ 引述《starbow (逼近光速 星虹現臨)》之銘言：
: 選擇性的記憶 總是發生在人的認知中
: 當某件事對你 或是社會大眾的衝擊很大 我們的記憶自然深刻
: 原po所說的巧合或同時性 往往是這樣的
: 當你發現兩句類似的文句 也許只是巧合 機率大嗎?
: 人們認知所造成機率很大錯覺 再進一步考慮實際的統計後
: 往往是很正常的現象
: .....
: 另外 人類有沒有集體潛意識的問題我無法回答
: 不過 原文中扯到量子力學的部分卻不盡然正確...
雖然版友chris說要自己跟版大說
我還是自己來回文比較有禮貌一點
我的腦袋不是很清楚，不過不回文不了了之太過隨便
也有點對不起我自己這些經驗 XD
看了S版大的回文才發覺，我舉這個文句的巧合機率似乎過大了一點
沒有絲毫「超自然」的特點。
不過這種巧合除了機率之外有無任何意義，就像是前幾篇孿生雙胞胎的相同際遇
是什麼東西讓這樣的機率碰撞成真？
雙胞胎的際遇我們猜也許是因為孿生關係裡不可解的非物理連結，
那麼我或者某些人生活中發生的巧合（過度頻繁或者有意義的巧合）又是因為什麼，
也許跟「孿生」這樣的關係有著同樣有趣的原因存在。
除了穿鑿附會強加解釋的壞習慣之外，
經驗者本人對此一巧合所感知的意義也許不是那麼不重要
（害怕搭飛機的人是因為他知道飛機失事的致命率以及從天而降所引發的恐懼想像，
不過飛機的例子只是用來解釋認知問題而已啦...）
常有此經驗的人，長此以往，經過「覺得自己很特別」、「玩預知遊戲」、「恐懼」
的階段之後，想必會會意到「我正在經驗的是什麼東西？某種宇宙的規則嗎？」
榮格就是有許許多多拐彎抹角的巧合發生在他身上，使他覺得這不只是機率的問題，
從而往物理的粒子學說裡去找答案，發展出同時性以及集體潛意識等等的研究。
後來榮格往占星和煉金鑽研，使得科學界將他斥為玄學。
我們現在也可以引用「高級迷信」這書籍裡面的論點，駁斥榮格不過是在胡謅，
錯誤引用力學，妄加詮釋這些巧合經驗。
不過我想榮格的精神是對的，除卻因果可供操作證明的規則之外，必然有些非科學的
規則存在於「自然」裡，而不是超自然。
: (前文恕刪)
: : 量子力學中曾經宣稱，無限小的次原子粒子（或稱量子）其運動並非依照時序、空間排列而進行，相反的它是跳
: : 躍的，對現有的物理律來說是非常態的，如果說時空的結構是連續性的，則量子力學即
: : 是意欲證明宇宙中的運作方式有所謂的不連續性存在
: 量子力學確實是提到了所不連續性 特別是能量 不過並不是指無限小的次原子粒子
: 而是指該物理量最小而不能再分割的單位稱為 量子
: 時空連續嗎？ 以量子力學推論下去 的確是不連續
: (在此不贅述 有興趣者不妨看天下文化出版的 量子重力一書 該書有簡單的說明)
: 其空間最小的單位應該是10^-13 cm 而時間最小單位是 10^-43 sec
: 不過 微觀上的不連續不會影響大多數巨觀的現象
謝謝版大指正，有關量子的解釋我也是從某中譯本中抄出來，
但顯然版大的解釋才是正確的，我沒有抄對譯本（不是科班出身又沒有求知精神）
這裡請版大原諒我一個沒頭沒腦的...算是質疑吧，
您說「微觀上的不連續不會影響大多數巨觀的現象」
榮格想要說的好像正是「巨觀的巧合乃受到微觀中不連續作用的牽引」
（sorry，我不是很確定）
我們心靈上的表現，或者是像文句或命題的巧合，是微觀還是巨觀呢？
（如果版大所說的微觀是物理上的微觀，就忽略我的問題吧）
: : 此一特徵有極類似之處，及同時性所連結的兩端是透過條件、等同價值或「意義」而串
: : 連，所建立起的關係並非時間、空間或因果律上的常態關係。
: : 這種「跳躍」式的關係假定宇宙中存在某種秩序與模式，在時空侷限和因果關係之外。
: : 若「同時性」即是這種秩序下的現象，則榮格必須假設人類集體的心靈中蘊藏有某種超
: : 越的意義（transcendental meaning），且基於無法操縱無法控制的特徵，又必須假定
: : 人類意識是先驗的，且明顯的是「存在於人類之外」。
: 恩...這段...我看不太懂...不知原po想表達
: 同時性 和不連續 性的關係到底在哪? 可以請原po說明一下
我對榮格在這方面說法的解釋是：
1.視人類集體潛意識為一種不連續的元素，其不連續的連動關係一如量子
2.彷如量子的不連續運動，同時性的發生即是人類集體潛意識的（時空）不連續運動
（突然有種破洞百出的感覺，這是我個人的詮釋啦，還請指正）
: 至於因果阿..微觀世界中確實沒因果(用機率描述)
: 不過這是指次原子大小的世界 就巨觀而言並不存在
: 例如 微觀的電子可以"穿牆"而過 (穿隧效應 即穿過高於其能量的障礙)
: 不過巨觀呢? 我記得以前大一普通物理有算過
: 一輛車穿越一道牆的機率是..10的負40多次方分之一
: 對 這很小 不過不是零...所以呢 會發生嗎?
: 想像一下最簡單的機率 如果十分之一的穿牆機率代表 你要穿十次
: 才有一次機會穿過去...那 10的負40次方分之一呢?
: 假設宇宙年齡 140億年(10^9年) 這台想穿牆的車很猛 1秒撞牆10次
: 所以...從宇宙誕生至今 他總共撞了 140*10^9*365*86400*10
: 約等於 10^20 次
: 嘿嘿 所以他還差得遠呢～～
: 還要再撞 10的20次方年 才有機會喔XD
我不知道版大這裡要講的是什麼，
是說物理世界要產生微觀世界無因果的穿牆現象幾乎不可能
所以我們也不能拿微觀世界的規則來解釋物理世界所發生的巧合嗎？
很早之前我也將我的經驗和對榮格的粗淺了解與人分享
不過都沒有人回應就是了（也有可能我講得太粗糙）
即使繼續鑽研，我想也不可能得出什麼結果。
最後還是回到這些經驗上頭，偶而沈迷於這種似有似無的玄奇當中。
前幾天跟Chris版友聊過，
我們都經歷過心想事成（make a wish and then...）的階段
但後來感覺消失無法掌握，就不再試。
後來這種機會也就無預警地零星出現，但通常會是密集出現
我很想知道，是不是我去啟動的，怎麼啟動的（又是怎麼關掉的）。哈。
發現文句相同那件事的前一天還有另一件事，
在公司有個同事問我：
「如果有個人打電話來我一直不接，之後再接了他的電話要如何解釋，
如何自圓其說？還是以後就再也不要接他電話了」
我突然想起我之前苦戀的對象，離開他之後再也不接他電話，試圖切斷我對他的幻想
我回答同事「可以以後都不要再接了啊，我就有一個半年都不接的例子」
講完去開會，十分鐘後出會議室，看到我苦戀的對象在我們總經理室，
他來我們公司應徵工作，腿軟.......（腿軟是因為又看到他不是因為巧合啦XD）
諸如此類的事，其實......
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