Re: [問題] 關於兩點透視

看板painting作者 (阿摩尼亞)時間10年前 (2014/01/26 21:38), 編輯推噓0(006)
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先說聲抱歉 關於要說什麼斟酌了很久,不知不覺就拖到現在了 本來想先回我之前那張圖的 後來想想還是把其他東西放前面,講得比較清楚 那麼首先針對文章回應兩點: ※ 其一: : 我們要學的是藝術繪畫,不是成像原理 藝術和繪畫是很寬廣很混雜的領域 但是我們這邊在談的應該還是「透視的正確性」 而透視的核心就是成像原理 這您可以參考英文維基中透視的條目 http://0rz.tw/sa9iF 在Overview中第一段就有說明透視是什麼樣的一個概念 或是這邊也有中文的說明 http://0rz.tw/Yt1XO 第一張圖前後就是了 透視的核心概念是藉由投影中心將三維場景投影到二維平面上 這個過程是數學的、可被運算的、有唯一解的 當然,美術上可以因為一些美感需求去修正圖面上的配置 但是不能因此就反而說照著標準來的人「透視有錯」吧? 再說,如果要說什麼最能模擬人眼看到的景象 應該還是標準的透視成像最能達到這樣的效果 當人眼放在成像上方的投影中心時 透視成像幾乎能完全重現人在三維世界中見到的景像 引用自英文維基透視條目: "Because each portion of the painted object lies on the straight line from the viewer's eye to the equivalent portion of the real object it represents, the viewer cannot perceive (sans depth perception) any difference between the painted scene on the windowpane and the view of the real scene." 這是其他的平面作圖方法辦不到的 如果這樣還不滿意的話,去畫立體派可能是一個解 0rz 另外英文維基透視條目中也有提到標準的透視方法會產生變形的問題 但是原則上一般的取景寬度下(約60度視角),這樣的變形是可以忽略的 這部分可以往下翻到底下Limitations的部分 引用自英文維基透視條目: "For a typical perspective, however, the field of view is narrow enough (often only 60 degrees) that the distortions are similarly minimal enough that the image can be viewed from a point other than the actual calculated vantage point without appearing significantly distorted." ※ 其二 究竟什麼是一點透視? 1~3點透視並不是只有圖面的畫法,還包含了畫面背後三維世界的情境 一般而言大致像下面這樣: 圖面(二維圖像): 一點透視: 一組消失點,搭配水平垂直線 二點透視: 兩組消失點,搭配垂直線 三點透視: 三組消失點 情境(三維世界): 一點透視: 物件的一組平行邊與視線平行,另兩組平行邊與畫面平行 二點透視: 物件的一組平行邊與畫面平行,另兩組與視線/畫面有偏角 三點透視: 物件的三組平行邊皆與視線/畫面有偏角 良好的透視作圖要能切實地藉由圖面傳達出背後的三維世界情境 如果不是要展現那樣的情境卻用了那樣的作圖,就是對觀者的誤導 http://i.imgur.com/xdsAQs5.png
這邊可以發現 如果我明明想畫的是有偏角的情境,卻在圖面上把該傾斜的透視線畫成水平 那就會讓觀者困惑,搞不清楚是什麼狀況 或是可能雖然沒有困惑,但是搞錯場景的情境 之後是回應之前那張圖的問題: ※ 引述《diem4 (玉)》之銘言: : http://i.imgur.com/gORSTg6.png
: 您這張圖已經將視野外的物體拉到視野內 : 若堅持消失點要在視野內,應該使用單點透視法作畫 關於這一張圖,我想或許是我的說明不夠明確,讓您產生了一點誤解 * 「視野」只有綠圈的部分 藍圈只是一個透視平面上的圓,並不是「往右看的視野」 以下是我在前一篇文章的文字說明: * 綠圈: 視野範圍在畫面上形成的圓圈,圈內的物件看起來會是自然的 * 籃圈: 以兩消失點為直徑拉出的圓 根據圓周角定裡,透視線於圓上交直角,圓內交鈍角,圓外交銳角 這整張圖只有一個視野方向 視野中心是紅色十字,視野範圍是綠色圓圈這樣 應該是沒有合成獸的問題 * 這張圖是參考Die網友提供教學影片中Kevin老師的教學方式畫的 實際上是一種上視圖結合透視平面的畫法 兩者的關係大致如下圖: http://i.imgur.com/aa9HLhL.png
上視圖是為了標出消失點與視野邊界的位置: http://i.imgur.com/S4VotK9.png
這個方法您可以參考Die網友提供youtube影片中的教學 http://youtu.be/IC1Ba19dgOo
另外Die網友提到的論文中p22的兩點透視足點法作圖 也是採用這種方法標出左右消失點的 http://www.jodesign.org.tw/index.php/JODesign/article/viewFile/552/441 這邊要注意的是,不論是代表視野的綠圈,或是判別交角的籃圈 都是在透視平面上,而不是在上視圖 * 關於消失點會落在多遠的地方 首先我大約依照影片教學裁切出圖像的範圍 http://i.imgur.com/VYnSIeO.png
http://i.imgur.com/Z8PQhjl.png
右消失點大約在圖像右側兩張紙左右的位置 如果您可以接受在圖像左右多拉出一張紙的距離畫消失點 那我想應該也能接受只在右邊拉出兩張紙來畫消失點 另外底部透視線與水平線的夾角約6度 就我個人而言是可以很清楚地分辨它不是水平線 * 照例要拍一下照片對照 http://i.imgur.com/URWdWmM.png
事前有調整相機焦距,橫向視野約60度 http://i.imgur.com/dqQqc5S.png
* 這並不是硬將消失點拉入視野內 假設視野是左右30度共60度的範圍時 當物件的一組平行邊偏離了視野方向1~29度時,本身形成的消失點會落在視野中 而當這組平行邊偏離了61~89度時 則與其垂直的另一組平行邊的消失點會落入另一側的視野中 如果在鋪滿正方形地磚的地面上原地旋轉一圈 您會發現有2/3的角度都會有消失點落在視野中 兩消失點都在視野外反而是少數情境 這些情境中,與視野方向偏個大約5度以內用一點透視來畫還不會太奇怪 偏更大還用一點透視來畫就會怪了 當然您可以選擇不把圖像拉到完整的60度視野,或是只畫消失點落在兩端的角度 但這樣講起來就不是因為銳角出現在畫面上有什麼錯誤 反而比較像是討厭看到銳角,所以刻意規避會出現銳交角的情境 實際上那個角度的那個位置就是會交出銳角 而且也是在60度視野內 真的畫出來並不能算是錯的 (我並不是說asdfg0612網友的原始圖是對的,那張就真的是廣角了) -- 最後稍微離題一下 : 照片不是一切真理,照片反而是最容易作假的 其實真正會做假的是視覺而不是照片 如果有接觸過一些視錯覺的案例的話就會知道 長的看成短的、大的看成小的、正的看成歪的、直的看成斜的、 一樣的顏色看成不一樣、左轉右轉傻傻分不清、硬的像軟的、靜止的看起來像在動...... 視覺會經過認知的後處理 我們覺得自己看到的絕對不是自己真正看到的景象 但我們又不能把尺和量角器放進眼睛裡 不能用滴管工具去吸腦海中畫面上的RGB 我說我看到的線有傾斜,您說您看到的線是水平的,何解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.212.154

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我只針對最後一段回答:「你希望讀者看到什麼就該畫什麼」
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01/27 00:05, , 2F
若你看到傾斜的線所以畫出傾斜的線,但讀者看到水平,就是失敗
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01/27 00:12, , 3F
另外我沒誤解你的綠圈,你的綠圈是不自然的,黃色紅色都不自然
01/27 00:12, 3F

01/27 00:16, , 4F
讀者在看畫的時候視線是會飄的,相機不會,這是決定性的差異
01/27 00:16, 4F

01/27 00:18, , 5F
不依賴相機,從最最最基礎的肉眼素描開始,永遠不會畫到銳角的
01/27 00:18, 5F

01/27 19:18, , 6F
(╯__╰)
01/27 19:18, 6F
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